Rechauffement climatique et vision du progrès .

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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par Remundo » 10 sept. 2021, 00:49

Le ministre saoudien de l’Énergie, l’une des personnalités les plus influentes – sinon la plus influente – du marché pétrolier, estime que les Saoudiens pomperont jusqu’à la dernière goutte de pétrole.

« Nous allons toujours être le dernier homme debout, et chaque molécule d’hydrocarbure sortira », a déclaré Abdulaziz bin Salman lors d’un événement privé, a déclaré une source proche de la réunion à Javier Blas de Bloomberg News.
ils ne l'auront jamais, car c'est physiquement impossible quand les EROEI passent sous <1

quant au pétrole physiquement extractible, sans les technologies occidentales, ils essaieraient encore de le pomper à dos de chameaux sous une tente en priant leur prophète.

mais c'est vrai que ces tanches saoud seront probablement dans le pays où on fera les ultimes extractions, compte tenu de leurs réserves importantes et de leur relative facilité d'extraction.

leur mérite ? Aucun. Un destin qu'ils n'ont en rien influencé. Comme s'ils se gargarisaient d'avoir du sable à profusion.

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Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 07:18

nemo a écrit :
10 sept. 2021, 00:45
GillesH38 a écrit :
09 sept. 2021, 08:18
Pour limiter le réchauffement à 1,5 °C, il faudrait laisser 60 % du pétrole et du gaz dans le sol, et 90 % du charbon


https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

inutile de préciser que personne n'y croit.
Donc en fin de compte il y a assez de fossiles pour que le RC soit un problème?
ça veut dire quoi un problème ? tu connais un changement qui ne pose pas de problème ? tout est un problème ! les voitures, la pollution, l'excès de nourriture, l'atteinte à la biodiversité ... y a plein de trucs qui "posent problème" !

la question n'est pas si le RC pose ou pas des problèmes.. Le problème est de savoir si les problèmes sont plus grands ou moins grands que ceux posés par la suppression des fossiles. C'est exactement le même genre de problème que la vaccination, est elle pire ou moins pire que la maladie ?

Et bien sur, les 1,5°C sont un seuil absurde si on prend ce critère, 1,5°C on y est presque et c'est évident que les problèmes posés par le RC restent sans commune mesure avec ceux que poseraient la suppression des fossiles. C'est pour ça que personne ne croit qu'on va s'y limiter.
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par nemo » 10 sept. 2021, 07:58

GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 07:18
nemo a écrit :
10 sept. 2021, 00:45
GillesH38 a écrit :
09 sept. 2021, 08:18
Pour limiter le réchauffement à 1,5 °C, il faudrait laisser 60 % du pétrole et du gaz dans le sol, et 90 % du charbon


https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

inutile de préciser que personne n'y croit.
Donc en fin de compte il y a assez de fossiles pour que le RC soit un problème?
ça veut dire quoi un problème ? tu connais un changement qui ne pose pas de problème ? tout est un problème ! les voitures, la pollution, l'excès de nourriture, l'atteinte à la biodiversité ... y a plein de trucs qui "posent problème" !

la question n'est pas si le RC pose ou pas des problèmes.. Le problème est de savoir si les problèmes sont plus grands ou moins grands que ceux posés par la suppression des fossiles. C'est exactement le même genre de problème que la vaccination, est elle pire ou moins pire que la maladie ?

Et bien sur, les 1,5°C sont un seuil absurde si on prend ce critère, 1,5°C on y est presque et c'est évident que les problèmes posés par le RC restent sans commune mesure avec ceux que poseraient la suppression des fossiles. C'est pour ça que personne ne croit qu'on va s'y limiter.
Tout dépends du dégrès de changement mais si 1/3 des zones actuellement peuplés deviennent inhabitables (et les zones les plus à risque sont très densément peuplés genre Inde et Indonésie) les problèmes risquent d'être assez rapidement ingérable.
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Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 08:11

nemo a écrit :
10 sept. 2021, 07:58
Tout dépends du dégrès de changement mais si 1/3 des zones actuellement peuplés deviennent inhabitables (et les zones les plus à risque sont très densément peuplés genre Inde et Indonésie) les problèmes risquent d'être assez rapidement ingérable.
c'est pas à 1,5 °C que 1/3 des zones actuellement peuplées deviennent inhabitables !

et si elles sont densément peuplées, c'est qu'elles ne sont pas à quelques °C de l'inhabitabilité, faut revenir sur terre là ...
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Message par emmort » 10 sept. 2021, 08:55

GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 08:11
c'est pas à 1,5 °C que 1/3 des zones actuellement peuplées deviennent inhabitables !

et si elles sont densément peuplées, c'est qu'elles ne sont pas à quelques °C de l'inhabitabilité, faut revenir sur terre là ...
Non mais ces zones peuplées sont souvent à quelques mètres seulement du niveau de la mer, Dacca, Calcutta, Rotterdam,Miami,NewOrlean,... sont menacées. Et à des niveaux différents de mesures de protection .
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 10:06

emmort a écrit :
10 sept. 2021, 08:55
GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 08:11
c'est pas à 1,5 °C que 1/3 des zones actuellement peuplées deviennent inhabitables !

et si elles sont densément peuplées, c'est qu'elles ne sont pas à quelques °C de l'inhabitabilité, faut revenir sur terre là ...
Non mais ces zones peuplées sont souvent à quelques mètres seulement du niveau de la mer, Dacca, Calcutta, Rotterdam,Miami,NewOrlean,... sont menacées. Et à des niveaux différents de mesures de protection .
quantifie un peu la différence de montée de la mer entre 1,5°C et 2°C , pour voir ..
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Message par emmort » 10 sept. 2021, 11:02

Si nous ne parvenons pas à stopper la croissance folle des émissions de gaz à effet de serre, le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) a prévenu, dans un rapport rendu en septembre 2019, que le niveau de la mer s'élèverait de plus de 1,10 mètre. Et les scénarios de réchauffement climatique les plus pessimistes évoquent même la possibilité de dépasser les 2 mètres. Pour la National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA - États-Unis), la hausse atteindra les 2,5 mètres en 2100. L'institut Climate central, quant à lui, imagine une hausse de 2,9 mètres avec une augmentation des températures ne dépassant pas les 1,5 °C.
https://www.futura-sciences.com/planete ... u-mer-577/

Maintenant, c'est un sujet qui dépasse mes humbles compétences.
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par nemo » 10 sept. 2021, 11:38

GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 08:11
nemo a écrit :
10 sept. 2021, 07:58
Tout dépends du dégrès de changement mais si 1/3 des zones actuellement peuplés deviennent inhabitables (et les zones les plus à risque sont très densément peuplés genre Inde et Indonésie) les problèmes risquent d'être assez rapidement ingérable.
c'est pas à 1,5 °C que 1/3 des zones actuellement peuplées deviennent inhabitables !

et si elles sont densément peuplées, c'est qu'elles ne sont pas à quelques °C de l'inhabitabilité, faut revenir sur terre là ...
Non mais 1.5° c'est ce qu'on aura avec ce qu'on a déjà émis. Ce seuil sera à coup sur dépassé reste à savoir de combien. Si ça dépasse 2° voire 3° nos problémes majeurs vont pas être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par alga » 10 sept. 2021, 12:16

emmort a écrit :
10 sept. 2021, 11:02
Si nous ne parvenons pas à stopper la croissance folle des émissions de gaz à effet de serre, le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) a prévenu, dans un rapport rendu en septembre 2019, que le niveau de la mer s'élèverait de plus de 1,10 mètre. Et les scénarios de réchauffement climatique les plus pessimistes évoquent même la possibilité de dépasser les 2 mètres. Pour la National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA - États-Unis), la hausse atteindra les 2,5 mètres en 2100. L'institut Climate central, quant à lui, imagine une hausse de 2,9 mètres avec une augmentation des températures ne dépassant pas les 1,5 °C.
https://www.futura-sciences.com/planete ... u-mer-577/

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D'ici là de l'eau aura coulée sous les ponts... :-#

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Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 13:39

nemo a écrit :
10 sept. 2021, 11:38
GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 08:11
nemo a écrit :
10 sept. 2021, 07:58
Tout dépends du dégrès de changement mais si 1/3 des zones actuellement peuplés deviennent inhabitables (et les zones les plus à risque sont très densément peuplés genre Inde et Indonésie) les problèmes risquent d'être assez rapidement ingérable.
c'est pas à 1,5 °C que 1/3 des zones actuellement peuplées deviennent inhabitables !

et si elles sont densément peuplées, c'est qu'elles ne sont pas à quelques °C de l'inhabitabilité, faut revenir sur terre là ...
Non mais 1.5° c'est ce qu'on aura avec ce qu'on a déjà émis. Ce seuil sera à coup sur dépassé reste à savoir de combien. Si ça dépasse 2° voire 3° nos problémes majeurs vont pas être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .
si on n'a plus de fossiles, nos problèmes majeurs ne vont pas non plus être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .

Je vois d'ailleurs pas pourquoi tu interdirais de fabriquer des iPhone et des 4x4, et d'en acheter, si tu es capable de construire des machines agricoles, des hôpitaux, des TGV, etc ....
Dernière modification par GillesH38 le 10 sept. 2021, 13:41, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 13:40

emmort a écrit :
10 sept. 2021, 11:02
Si nous ne parvenons pas à stopper la croissance folle des émissions de gaz à effet de serre, le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) a prévenu, dans un rapport rendu en septembre 2019, que le niveau de la mer s'élèverait de plus de 1,10 mètre. Et les scénarios de réchauffement climatique les plus pessimistes évoquent même la possibilité de dépasser les 2 mètres. Pour la National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA - États-Unis), la hausse atteindra les 2,5 mètres en 2100. L'institut Climate central, quant à lui, imagine une hausse de 2,9 mètres avec une augmentation des températures ne dépassant pas les 1,5 °C.
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Maintenant, c'est un sujet qui dépasse mes humbles compétences.
ça ne répond pas à ma question, quelle est la différence de niveau entre 1,5°C et 2°C ? 8-)
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par nemo » 10 sept. 2021, 13:45

GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 13:39
nemo a écrit :
10 sept. 2021, 11:38
Non mais 1.5° c'est ce qu'on aura avec ce qu'on a déjà émis. Ce seuil sera à coup sur dépassé reste à savoir de combien. Si ça dépasse 2° voire 3° nos problémes majeurs vont pas être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .
si on n'a plus de fossiles, nos problèmes majeures ne vont pas non plus être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .

Je vois d'ailleurs pas pourquoi tu interdirais de fabriquer des iPhone et des 4x4, et d'en acheter, si tu es capable de construire des machines agricoles, des hôpitaux, des TGV, etc ....
1) les fossilles vont pas disparaitre du jour au lendemain au train actuel on a du charbon et peut être du gaz (hydrate de méthane par exemple) jusqu'à la fin du siécle (et même plus loin pour le charbon) et encore bien plus si on commence à être sobre et à diminuer la population. Par contre les effets du RC seront là bien avant sans doute avant 2050.
2) il convient de hiérarchiser nos priorités au vu du caractére central de l'énergie en général et des fossiles en particulier et il est suicidaire de laisser le marché faire cette hiérarchisation.
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Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 14:44

nemo a écrit :
10 sept. 2021, 13:45
GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 13:39
nemo a écrit :
10 sept. 2021, 11:38
Non mais 1.5° c'est ce qu'on aura avec ce qu'on a déjà émis. Ce seuil sera à coup sur dépassé reste à savoir de combien. Si ça dépasse 2° voire 3° nos problémes majeurs vont pas être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .
si on n'a plus de fossiles, nos problèmes majeures ne vont pas non plus être de pas pouvoir changer de i-phone ou de 4x4 .

Je vois d'ailleurs pas pourquoi tu interdirais de fabriquer des iPhone et des 4x4, et d'en acheter, si tu es capable de construire des machines agricoles, des hôpitaux, des TGV, etc ....
1) les fossilles vont pas disparaitre du jour au lendemain au train actuel on a du charbon et peut être du gaz (hydrate de méthane par exemple) jusqu'à la fin du siécle (et même plus loin pour le charbon) et encore bien plus si on commence à être sobre et à diminuer la population.
non bien sur en réalité, ils ne vont pas disparaitre, mais je parlais du cas où on voudrait rester en dessous de 1,5°C en arrêtant en gros de les exploiter en 2050
Par contre les effets du RC seront là bien avant sans doute avant 2050.
bah comme les effets de la voiture, de la pollution, de la malbouffe etc.. sont aussi déjà là. Ca ne suffit pas pour renoncer au mode de vie industriel, pas plus que le RC , et pour les mêmes raisons : c'est qu'on y trouve quand même plus d'avantages que d'inconvénients.
2) il convient de hiérarchiser nos priorités au vu du caractére central de l'énergie en général et des fossiles en particulier et il est suicidaire de laisser le marché faire cette hiérarchisation.
ça n'a rien à voir avec le marché, c'est la vie quotidienne des gens dont il est question, et c'est vrai dans toutes les économies qu'elles soient capitalistes ou non : le mode de vie moderne ne peut pas être maintenu sans fossile, c'est tout.

Ca dépasse très très largement le problème des iPhone ou des 4x4, qui n'existaient pas il y a 50 ans, bien évidemment.
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par kercoz » 10 sept. 2021, 15:22

GillesH38 a écrit :
10 sept. 2021, 13:40


ça ne répond pas à ma question, quelle est la différence de niveau entre 1,5°C et 2°C ? 8-)
Cet écart "moyen" montre une forte instabilité globale.....La stabilité d' un système dynamique non linéaire étant une somme d' instabilités aussi bien globale, mais SURTOUT locales .....il est normal de présumer une augmentation des instabilités en terme de force comme en terme de fréquence....du moins le temps que le système s'installe sur son attracteur...ce qui peu prendre TRES longtemps.
Le Rhone est un fleuve assez cool, mais une simulation le montrant il y a qqs millions d'année est assez effrayante.
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Re: Rechauffement climatique et vision du progrès .

Message par GillesH38 » 10 sept. 2021, 15:40

la montée des eaux n'est pas vraiment chaotique, elle est plutot régulière ...juste des petits accrocs dus aux événements El Nino et La Nina, qui font plus ou moins pleuvoir sur les terres

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