Les dangers de l'agriculture biologique.

[Herv12]

La trop compliqué pour moi...

Mon père trouvait son intérêt à faire un hybride de maïs, même s'il devait acheter la semence. Les semenciers fournissent une graine de qualité, triée et relativement exempte de vermine. Actuellement ils arrivent même à "garantir" que la graine va germer. C'est aussi pour cette raison que on la leur achète car on y trouve un intérêt sur le plan qualitatif.

Par contre ils doivent rester en concurrence avec les semences anciennes. Interdire de pouvoir utiliser ses propres graines anciennes risque d'engendrer des abus.

[Glycogène]

Par contre ils doivent rester en concurrence avec les semences anciennes. Interdire de pouvoir utiliser ses propres graines anciennes risque d'engendrer des abus.

euh, tu as loupé des épisodes.
C'est déjà interdit, et il y a bien sûr des abus de la part des semenciers qui ont le monopole sur ce qui est autorisé !
En fait ce n'est pas interdit, c'est juste que pour commercialiser une semence, ou même un produit issu d'une semence, il faut que la semence soit référencé dans un catalogue.
Et pour être référencé dans le catalogue, il faut payer tout plein de certifications, tous les ans (ou x ans).
Or une semence ancienne est gratuite et utilisée par peu de monde (variété propre à une petit région ou une vallée), donc personne ne va payer sa certification, et donc elle n'est pas au catalogue.
Voilà comment interdire sans interdire.

[Alter Egaux]

euh, tu as loupé des épisodes.
C'est déjà interdit, et il y a bien sûr des abus de la part des semenciers qui ont le monopole sur ce qui est autorisé !
En fait ce n'est pas interdit, c'est juste que pour commercialiser une semence, ou même un produit issu d'une semence, il faut que la semence soit référencé dans un catalogue.
Et pour être référencé dans le catalogue, il faut payer tout plein de certifications, tous les ans (ou x ans).
Or une semence ancienne est gratuite et utilisée par peu de monde (variété propre à une petit région ou une vallée), donc personne ne va payer sa certification, et donc elle n'est pas au catalogue.
Voilà comment interdire sans interdire.

Effectivement, sur ce coup là, Herv12, tu as vraiment un train de retard : en 2005 Kokopelli avait été attaquée par la société Graines Baumaux pour concurrence déloyale. Le 12 Juillet, la Cour de Justice Européenne, désavouant Kokopelli, a estimé que l'Europe avait raison d'imposer l'obligation de ne commercialiser que des semences de légumes recensées dans des catalogues officiels.

[kercoz]

euh, tu as loupé des épisodes.
C'est déjà interdit, et il y a bien sûr des abus de la part des semenciers qui ont le monopole sur ce qui est autorisé !
En fait ce n'est pas interdit, c'est juste que pour commercialiser une semence, ou même un produit issu d'une semence, il faut que la semence soit référencé dans un catalogue.
Et pour être référencé dans le catalogue, il faut payer tout plein de certifications, tous les ans (ou x ans).
Or une semence ancienne est gratuite et utilisée par peu de monde (variété propre à une petit région ou une vallée), donc personne ne va payer sa certification, et donc elle n'est pas au catalogue.
Voilà comment interdire sans interdire.

Effectivement, sur ce coup là, Herv12, tu as vraiment un train de retard : en 2005 Kokopelli avait été attaquée par la société Graines Baumaux pour concurrence déloyale. Le 12 Juillet, la Cour de Justice Européenne, désavouant Kokopelli, a estimé que l'Europe avait raison d'imposer l'obligation de ne commercialiser que des semences de légumes recensées dans des catalogues officiels.

Le comique (ou la saloperie), c'est que Beau$maux a fait valider une tomate ancienne de chez koko et l' a appelé "kokopelli" !
chez biogerme , ils s'excusent d' etre obligé de limiter le nb de graines !
Dans le meme genre :
On vient de commercialiser un kiwi hybride de production hative ( Aout/septembre de memoire) ....Le producteur de plants taxe évidemment tres fort la vente de ces plants du fait que présenter des kiwi 2 mois plus tot sur les étales , c'est du bénef assuré ....sauf que le kiwi se bouture comme du chiendent !! ....la traçabilité de l'autorisation pour un vendeur sera facile a controler ...Mais pour un amateur ? s'il ne les vend pas, ses fruits ......pourtant il ne semble pas que le particulier puisse se procurer des plants ....sauf qu'une fois ds les champs , va falloir des barbelés pour qu' on n'aille pas se tailler qqs boutures .....qd on sait la quantité de taille d'hiver et d' été qu' on pratique sur kiwi ! , le tailleur , va se faire des couilles en platine ! sur qu'ils vont se battre pour tailler gratos !

[mahiahi]

L'homme a copié la nature en forçant l' hybridation qui existait naturellement

Ce n'est pas l'hybridation qui est la marque de l'Homme, c'est surtout la fixation de variétés "stables" (ou pas, je pense aux F1, mais on les maintient à partir de 2 souches parentales stables, elles) ; dans la Nature, il y a de l'hybridation en continu (à part entre des espèces différentes ou des souches géographiquement éloignées, bien sur)

[Herv12]

@ Kercoz et Alter

Si je suis vaguement au courant, de cette interdiction (pas forcément trés respectée...).
ça serait intéressant de voir pourquoi et comment ils y sont parvenus.
Resemer peut poser des problèmes de dégénérescence, maladies,vermine... c'est pourquoi beaucoup de paysans ont de toute façon opté pour les semenciers. Mais je considère que ça doit rester un choix et non une obligation, sinon c'est la dérive assurée. Pour moi c'est scandaleux.

Sur ce sujet je vous suis.

[kercoz]

@herv 12
La spécialisation a outrance induit des dégénérescence ...dont ils ont la trouille et comme les F1 et Ogm deviennent dominants , ils ont peur et stockent ds le grand nord des memoires génétiques pour pouvoir refaire des hybrides en cas de big bug .
Perso , je resème sans problème tomates , radis , salades , melons (plus dur d'éviter l'hybride melon -concombre !)

[akochan]

Moi j'achète toutes mes semences de cereales, colza, betteraves, etc. Cela ne me pose aucun problème surtout qu'avec les hybrides les rendements augmentent depuis quelques années notamment en colza. Alors qu'on plafonnait à 30 quintaux en colza, on approche maintenant les 60 dans ma région, donc il y a un véritable progrès en terme de productivité. idem pour le maïs ou un de mes voisin l'an dernier me parlait de 145 quintaux/ha en sec dans une petite parcelle de 15 hectares. Je ne vous parle pas des rendements en betteraves ou là aussi les rendements ont explosé. Maintenant à moins de 100 tonnes/ha c'est qu'il y a un problème. Les records de rendements tombent chaque année et c'est bien du a la recherche et à la qualité des semences. Moi j'applaudis les semenciers.
Il faut au minimum 10 ans de travail pour sortir une variété, comme pour la pharmacie.
par contre, concernant le blé ou l'orge de printemps, les rendements stagnent.

[kercoz]

j'ai semé et récolté qqs épis de maiis navajos qui n'existe plus que sur une vingtaine d' hectare ....j'ai essayé de "polluer" un champs du 82 avec du polen , mais ne suis pas certain du résultat .

[akochan]

c'est quoi ton intérêt de polluer?

[kercoz]

sur un champ d'essais , ça fausse l'essais qui de plus est en infraction car il n' a pas les autorisations ......C'est moins traumatisant que le fauchage ...et je cours beaucoup moins vite qu'avant ( ancien, champion de FR. appelé militaire de pentathlon ).

[Silenius]

C'est comme si on disait " les dangers de la foret amazonienne " ......Il est bien sur certain qu'au vu des dégats collateraux actuels (voir mon lien plus haut) et au vu de certaines pratiques liées a la culture bio ( extensive , mécanisée , lointaine ...) la culture bio peut amener certains risques.... mais c'est un tout autre problème....ou ça rejoint le problème des cultures industrielles .

Haïti ou Madagascar, c'est pourtant pas de l'agriculture industrielle. C'est la faiblesse des rendements qui les pousse a défricher les pentes.

[akochan]

Si on passe au 100% bio en France, il faudra bien déboiser ce qui reste en France pour compenser la chute des rendements quand il y aura un rendement. Je discutais avec une œnologue d'un château du bordelais pas plus tard qu'il y a deux jours. Ils ont deux parcelles en bio. Cette année, la récolte sera nulle car pourrie par le mildiou. Ils sont en biodynamie,c'est à dire un stade supérieur à l'agriculture biologique. Effectivement, c'est bio et il n'y a pas de récolte . J’imagine la même chose pour les céréales...que se passerait-il? Sans compter qu'elle m'a dit que les parcelles en bordures de parcelles bio on reçues plus de fongicides car ces parcelles bio infestées donnaient le mildiou aux autres. Effectivement, avec le bio on va résoudre la fin dans le monde.
De toute façon Kerkoz, ton combat est perdu d'avance. Les OGM on y viendra tout comme le gaz de schiste. Simplement tu empêches la recherche publique française de se développer. Pour moi cela s'appelle de l'intégrisme ou de l’obscurantisme. Si les recherches ne peuvent être menées en France elles se font dans d'autres pays...et on bouffe déjà des OGM partout en France.
On vit dans une société industrielle issue des fossiles. Si on est 7 milliards sur a terre, c'est à cause d'eux et tant qu'il y en aura le modèle durera, raison pour laquelle je dis que l'on exploitera un jour le gaz de schiste en France.La seule chose qui arrêterait cela c'est l'arrêt des naissances dans le cadre d'un régime dictatorial.

[kercoz]

Ton problème Akochan , c'est que tu flippes ! ...t'as une trouille monstre parce que tu ne crois pas ton discours toi meme ...tu doute ...La vraie croyance est inconsciente ...qd elle est verbalisée , elle est doutée .....puisque tu lis ce site tu sais tres bien l' impasse ou tu te trouve , et qu'une fuite en avant est vaine , les GDC s'ecroulent en 2ou 3 ans .... on va logiquement réduire la viande aux espaces logiques pour elles , et on n'aura plus des masses de lisier a critiquer ....la technologie est une impasse qui crée plus de dégats que de bénefs ....seule la science (non récupérée) apporte un gain de productivité .
Les dégats collatéraux du gain de prod. agri changent de branche et ne sont pas comptabilisés ......Ds ma bretagne , on a rasé des milliers de km de talus vivants pour faire des surfaces accessibles aux putains d'engins .....resultat : moinsz de piafs et de bestioles régulatrices , innondation des villes sur les bassins versants , ...accélération de l'écoulement desdits bassins versants avec secheresse (bretagne !) et pollutions accélérées des cours d'eau et des plages ....pour nr citer que qqs dégats .......Ca s'appelle du boostage d'entropie pour accéder a des résultats que tu défends et qui ne sont meme pas "durables"....puisque la couche d'humus plusieurs fois millénaire coule ds les cours d'eau chaque année ..

[mahiahi]

La vraie croyance est inconsciente ...qd elle est verbalisée , elle est doutée

on va logiquement réduire la viande aux espaces logiques pour elles

Tu doutes du recul de l'élevage vivrier