Actes racistes dans le monde entier

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 20 août 2020, 20:56

Une petite réflexion que je me suis faites suite aux événement de ces derniers mois concernant les causes des problèmes de racisme en général.
Finalement la question revient à qui accepte qui comme faisant partie de la communauté nationale. On sait que pour certain (heureusement fort peu nombreux) les juifs ne font toujours pas partie de la communauté nationale. On a régulièrement des remarques (y compris sur ce forum) comme quoi telle ou telle population ne serait pas "intégrable" ce qui revient à dire qu'on pense qu'elle ne fait pas partie de la communauté nationale mais même que jamais les enfants des enfants n'en feront partie. Et bien sur certain vont activement refuser d'en faire partie (je pense aux gars qui ont choisit de se battre aux cotés de Daesh par exemple).

Cela change un peu le point de vue par rapport au racisme dit "systémique". La notion est très critiqué pour son flou et du au fait qu'elle est difficilement objectivable. Même quand une directive ou une déclaration (voire une loi) vise clairement telle ou telle population cela se fait selon des modes qui sont soit réduit à l'individu qui parle, soit noyé dans un une rhétorique justifiant cela par des questions annexes.

En gros le racisme se perpétue car une partie importante considère que certain n'ont pas leur place dans la communauté nationale et le racisme systémique est la manifestation institutionnelle de la chose. Il va falloir encore bien des décennies avant que le nombre de ceux qui considére l'islam comme ne faisant pas partie de la France devienne négligeable. Parce que qu'il faut que ces gens se réveillent les populations en question vont pas disparaître parce qu'elles gênent leur conception étroite de la nation. Leur présence étant irréversible leur apport culturel aussi. Alors c'est consensuel quand il s'agit du couscous, mais il y a des sujets ou c'est bien plus problématique.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

batista
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 840
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par batista » 20 août 2020, 23:10

Argument de e.todd : avec moins de 70 millions d'habitants et un taux de fécondité moyen-faible, la France ne peut pas se permettre de mettre de côté ses 10 millions de personnes d'origine étrangère si elle veut encore compter en occident face à l'Allemagne ou les USA.

Jeudii
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 393
Inscription : 07 juil. 2020, 16:50

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Jeudii » 21 août 2020, 17:58

nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Une petite réflexion que je me suis faites suite aux événement de ces derniers mois concernant les causes des problèmes de racisme en général.
Finalement la question revient à qui accepte qui comme faisant partie de la communauté nationale.
Bof. Prends l'exemple des logiciels de reconnaissance de visage. Les outils existants sont connus pour moins bien reconnaitre certaines minorités ce qui pose, par exemple, un risque qu'ils soient plus souvent arrêtés. Ce type de discrimination n'implique aucune volonté de nuire à ces minorités (ni de la part de l'algorithme, ni de la part des concepteurs de ces algorithmes), raison pourquoi c'est un exemple de racisme systémique*: une discrimination qui est une conséquence du fonctionnement normal d'un système, indépendamment de l'intention de ceux qui participent au système.

* ou du moins ça le serait si ce type d'algorithme était mal utilisé à grande échelle, ce qui n'est pas encore le cas (à ma connaissance un seul cas connu, datant de cette année)
nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Cela change un peu le point de vue par rapport au racisme dit "systémique". La notion est très critiqué pour son flou et du au fait qu'elle est difficilement objectivable.
Pourrais-tu développer en quoi l'explication que tu proposes rend les choses plus faciles à objectiver? J'ai plutôt l'impression que ta définition cible non pas à comprendre comment les discriminations arrivent, mais à plutôt à comprendre ce qui pousse quelqu'un a défendre des positions discriminatoires. L'angle mort de cette approche, c'est que la part de discrimination non intentionnelle est potentiellement plus grande que la part de discrimination intentionnelle.
nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Même quand une directive ou une déclaration (voire une loi) vise clairement telle ou telle population cela se fait selon des modes qui sont soit réduit à l'individu qui parle, soit noyé dans un une rhétorique justifiant cela par des questions annexes.
Pas compris.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 22 août 2020, 11:53

Jeudii a écrit :
21 août 2020, 17:58
nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Une petite réflexion que je me suis faites suite aux événement de ces derniers mois concernant les causes des problèmes de racisme en général.
Finalement la question revient à qui accepte qui comme faisant partie de la communauté nationale.
Bof. Prends l'exemple des logiciels de reconnaissance de visage. Les outils existants sont connus pour moins bien reconnaitre certaines minorités ce qui pose, par exemple, un risque qu'ils soient plus souvent arrêtés. Ce type de discrimination n'implique aucune volonté de nuire à ces minorités (ni de la part de l'algorithme, ni de la part des concepteurs de ces algorithmes), raison pourquoi c'est un exemple de racisme systémique*: une discrimination qui est une conséquence du fonctionnement normal d'un système, indépendamment de l'intention de ceux qui participent au système.

* ou du moins ça le serait si ce type d'algorithme était mal utilisé à grande échelle, ce qui n'est pas encore le cas (à ma connaissance un seul cas connu, datant de cette année)
Ben le problème de ces "accidents" c'est qu'ils sont de façon disproportionné en défaveur des "racisés". On a pas mal d'exemples par exemple les erreurs pour tirer au sorts les jurés qui exclu du tirage au sort les villes ou les minorités sont nombreuses au US. Alors il y a sans doute de vrai accident dans le tas et peut être (sans doute) celui-ci en est un mais ça change pas le fond du problème.
Jeudii a écrit :
21 août 2020, 17:58
nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Cela change un peu le point de vue par rapport au racisme dit "systémique". La notion est très critiqué pour son flou et du au fait qu'elle est difficilement objectivable.
Pourrais-tu développer en quoi l'explication que tu proposes rend les choses plus faciles à objectiver? J'ai plutôt l'impression que ta définition cible non pas à comprendre comment les discriminations arrivent, mais à plutôt à comprendre ce qui pousse quelqu'un a défendre des positions discriminatoires. L'angle mort de cette approche, c'est que la part de discrimination non intentionnelle est potentiellement plus grande que la part de discrimination intentionnelle.
En effet je ne dit pas que ça lève le flou. Ce que je dis c'est que ça explique ce flou car in fine ça dépend de qui est en position de pouvoir. Par exemple on va observer des comportements ultra rigide d'application de la loi/du réglement/"défense de ses droits" dans des cas ou il évident que face à une personne non "racisés" la personne laisserait tomber (enfin sauf cas extrême de psycho-rigide qui existe mais sont infiniment moins nombreux que les racistes). Autrement dit l'institution en elle même est "innocente" dans sa "conception" c'est l'utilisation par le citoyen/le fonctionnaire qui pose problème d'où ce que je dis concernant l'acceptation de l'autre comme faisant parti de la communauté nationale.
Jeudii a écrit :
21 août 2020, 17:58
nemo a écrit :
20 août 2020, 20:56
Même quand une directive ou une déclaration (voire une loi) vise clairement telle ou telle population cela se fait selon des modes qui sont soit réduit à l'individu qui parle, soit noyé dans un une rhétorique justifiant cela par des questions annexes.
Pas compris.
Les personnes se couvrent en disant qu'elles respectent le règlement/défendent leur droit/ vise le bien commun alors que leur objectif est discriminatoire en utilisant les institutions.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 22 août 2020, 12:55

Mon explication ne vient pas innocenté les structures, hein qu'on se comprenne bien. Je veux dire que quand chez les US tu te retrouves avec des peines plus lourdes pour la détention de 3g de crack que pour le trafic de 3 kg de cocaïne il est évident que les choix fait par ceux qui font la loi et l'appliquent sont la manifestation de ce fameux racisme systèmique. Je veux simplement dire qu'au de là de ça une réflexion sur la nature de la nation et sa composition est nécessaire. De ce point de vue la France est avantagé par rapport aux US car la question raciale vient tout brouillé là bas, c'est pas le cas en France ou seul une frange de l'extrème droite (même pas toute l’extrême droite) pense la France en terme ethnique.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Jeudi » 23 août 2020, 07:12

Ok, tu parles spécifiquement du cas US. Oui, dans ce cas les intentions sont tout-à-fait claires, et même pas spécialement secrètes. C’est quand même très particulier, pas certain que ça généralise à beaucoup d’autres sociétés.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 23 août 2020, 20:56

Jeudi a écrit :
23 août 2020, 07:12
Ok, tu parles spécifiquement du cas US. Oui, dans ce cas les intentions sont tout-à-fait claires, et même pas spécialement secrètes. C’est quand même très particulier, pas certain que ça généralise à beaucoup d’autres sociétés.
Non je ne parle pas que des US surtout en ce qui concerne les questions de communauté nationale le problème est évident en France. Mais les exemples sont plus saillant chez eux.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 27 août 2020, 15:54

Encore une excellente vidéo par Trevor Noah concernant ce qui c'est produit hier chez les tazus.
https://www.youtube.com/watch?v=5DvmM7nPqVA
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Silenius » 28 août 2020, 00:01

nemo a écrit :
27 août 2020, 15:54
Encore une excellente vidéo par Trevor Noah concernant ce qui c'est produit hier chez les tazus.
https://www.youtube.com/watch?v=5DvmM7nPqVA
Quelques remarques :
2:02 non, George Floyd n'a pas suivi les ordres des policiers, il a fait tout un cinema refusant de monter en voiture sous pretexte d'etre claustrophobique en voiture (alors qu'il est lui meme arrive en voiture)
2:25 le flic ont tire 7 fois pour l'arreter, mais il y avait eu :
ordre verbal : sans effet
tentative de maitrise physique par 3 flics : sans effet
taser : sans effet
il faut savoir qu'il faut parfois 20 balles pour stopper une personne (souvent sous emprise de drogue tres puissante)
Je n'ai plus les stats sous la main, mais les policiers blancs aux USA font (en proportion) moins usage de leur arme a feu que les autres .
Le suspect etait deja recherche pour plusieurs graves infractions, il avait interdiction d'approcher cette femme et s'etait introduit chez elle, vu son niveau de determination les flics etaient mesure d'envisager le pire (il aurait pu tuer les enfants, des cas similaires sont deja arrives)
7:30 il ne faut pas s'etonner qu'il y ait des milices qui se creent alors que des "peaceful protesters" pillent et incendient des commerces quasi impunement (non intervention des autorites dans les villes Democrates).
Le tireur age de 17 ans etait venu proteger des commerces, il y a des photos de lui effacant des graffitis sur des batiments.
8:40 les flic etaient surement deja presents pour les emeutes, s'il avaient recu un appel qu'il y avait un tireur arme ils l'aurait arrete. Dans cet Etat, on peut circuler librement avec une arme a feu visible.
Les 2 personnes tuees avaient un casier judiciaire (Joseph Rosenbaum 36 ans : agression sexuelle sur mineur, Anthony Huber 26 ans : agressions et violence domestique) et ont agresse le tireur, l'un d'eux l'a frappe avec un skatebord alors qu'il etait tombe a terre et l'autre lui criait "Shoot me! Shoot me! ". Et le blesse, Gaige Groskreuz 26 ans (ivresse et port d'arme illegal).
En tout, 32 morts lors des emeutes BLM.
Plus d'info ici Tim Pool https://youtu.be/NiaGDC_9z-s?t=141

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Jeudi » 28 août 2020, 02:03

Silenius a écrit :
28 août 2020, 00:01
il faut savoir qu'il faut parfois 20 balles pour stopper une personne
Surtout devant ses enfants, les cris déconcentrent parfois même le meilleur des policiers.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 28 août 2020, 03:08

Silenius a écrit :
28 août 2020, 00:01
nemo a écrit :
27 août 2020, 15:54
Encore une excellente vidéo par Trevor Noah concernant ce qui c'est produit hier chez les tazus.
https://www.youtube.com/watch?v=5DvmM7nPqVA
Quelques remarques :
2:02 non, George Floyd n'a pas suivi les ordres des policiers, il a fait tout un cinema refusant de monter en voiture sous pretexte d'etre claustrophobique en voiture (alors qu'il est lui meme arrive en voiture)
2:25 le flic ont tire 7 fois pour l'arreter, mais il y avait eu :
ordre verbal : sans effet
tentative de maitrise physique par 3 flics : sans effet
taser : sans effet
il faut savoir qu'il faut parfois 20 balles pour stopper une personne (souvent sous emprise de drogue tres puissante)
Je n'ai plus les stats sous la main, mais les policiers blancs aux USA font (en proportion) moins usage de leur arme a feu que les autres .
Le suspect etait deja recherche pour plusieurs graves infractions, il avait interdiction d'approcher cette femme et s'etait introduit chez elle, vu son niveau de determination les flics etaient mesure d'envisager le pire (il aurait pu tuer les enfants, des cas similaires sont deja arrives)
7:30 il ne faut pas s'etonner qu'il y ait des milices qui se creent alors que des "peaceful protesters" pillent et incendient des commerces quasi impunement (non intervention des autorites dans les villes Democrates).
Le tireur age de 17 ans etait venu proteger des commerces, il y a des photos de lui effacant des graffitis sur des batiments.
8:40 les flic etaient surement deja presents pour les emeutes, s'il avaient recu un appel qu'il y avait un tireur arme ils l'aurait arrete. Dans cet Etat, on peut circuler librement avec une arme a feu visible.
Les 2 personnes tuees avaient un casier judiciaire (Joseph Rosenbaum 36 ans : agression sexuelle sur mineur, Anthony Huber 26 ans : agressions et violence domestique) et ont agresse le tireur, l'un d'eux l'a frappe avec un skatebord alors qu'il etait tombe a terre et l'autre lui criait "Shoot me! Shoot me! ". Et le blesse, Gaige Groskreuz 26 ans (ivresse et port d'arme illegal).
En tout, 32 morts lors des emeutes BLM.
Plus d'info ici Tim Pool https://youtu.be/NiaGDC_9z-s?t=141
Tu confonds Georges Floyd qui est mort asphyxié après avoir obtempéré et Jacob Blacke qui lui n'a pas obéit aux ordres des policiers.
Les policiers sont des incompétents ils auraient pu l'immobilisés. Les justifications de tirs sont simplement bidons surtout le fait de tirer 7 fois. L'usage des armes est sensé être en cas de danger effectif ce qui n'est pas le cas. Pourquoi n'y a-t-il pas de coup de feu de sommation? Non direct dans le dos alors qu'il n'y a pas de danger avéré.
Les casiers judiciaire ne justifie pas l'usage des armes et sont hors sujet les deux tués avait pas leur casier sur le visage à ma connaissance.
Après en ce qui concerne le jeune on ne sait pas encore clairement ce qu'il s'est passé il est en effet possible qu'il ait été en légitime défense, on verra il y aura une enquête. Il est tout de même plus que bizarre qu'alors qu'on leur dit que le gars vient de tuer 2 personnes (légitime défense ou pas) les flics le laissent tranquillement passé, tu crois pas? Enfin la comparaison fait par Trevor Noah est tout à fait pertinente. Le gars était manifestement pas dans son état normal, il aurait du être immobilisé.
En ce qui concerne les "non interventions" dans les villes démocrates je te suggére de te renseigner ailleurs que Fox News et Breitbart.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Jeudii
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 393
Inscription : 07 juil. 2020, 16:50

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Jeudii » 28 août 2020, 19:38

Toujours dans le registre des meilleures pratiques policières, Blake aurait été menotté à son lit d'hôpital. C'est une précaution importante, au cas ou sa moelle épinière se réparerait spontanément (ses enfants ont été vu en train de prier).

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par Silenius » 29 août 2020, 04:16

En 2004, la police de Kenosha avait abattu a bout portant d'une balle dans la tete un supect menotte.
https://www.youtube.com/watch?v=WG9s9-_C6K4

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 29 août 2020, 15:42

Silenius a écrit :
29 août 2020, 04:16
En 2004, la police de Kenosha avait abattu a bout portant d'une balle dans la tete un supect menotte.
https://www.youtube.com/watch?v=WG9s9-_C6K4
Encore une histoire de fou et de flics incompétents. Au moins cela a permis d'obtenir des enquêtes indépendante sur les "incidents" concernant la police. On aimerait bien avoir ça en France.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Actes racistes dans le monde entier

Message par nemo » 03 sept. 2020, 12:57

Je voudrais signaler qu'il est temps de cesser la discrimination et qu'il faut donc corriger un scandal qui dure depuis trop lontemps :
Image
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Répondre