TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
AJH
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1571
Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
Contact :

Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par AJH » 08 août 2010, 13:50

Phili2pe a écrit : oui c'est la TVA sociale, faut dire son nom!
.../...
Soit en dit en passant ce que vient de dire AJH c'est Nicolas Dupont-Aignan qui le défend,
Oui, ou "Contribution Sociale à la Consommation" (qui ne serait pas une "tva" mais une simple taxe sur le prix de vente TTC.)

Pour la TVAS ou équivalent) on doit retrouver des articles où je la défends depuis 1998 ou 1999.. et de toute façon dans "Un regard citoyen sur l'économie" paru en 2002.
Ceci dit je ne cache pas que sur beaucoup d'options économiques en particulier, je suis proche de NDA
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: [Crise] L'économie de la France en difficulté

Message par navidad » 08 août 2010, 14:28

le soucis, c'est que les restaurateurs ont un peu tue la TVA sociale,
car pour etre acceptee par l'opinion publique, il faut que les gens pensent que la TVA sociale sera compensee par une baisse des prix du "made in France".

Avec la baisse de la TVa dans la restauration, on a vu que la baisse des prix qui devait suivre n'est pas evidente... :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
AJH
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1571
Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
Contact :

Re: [Crise] L'économie de la France en difficulté

Message par AJH » 08 août 2010, 16:41

Exact..
Il faudra donc au moins assurer une stabilité des prix pendant 1 an ou deux sur tous les produits ayant obtenu un label "made in France".
Nous savons qu'il y aura évidemment augmentation des prix pour les produits importés ou ayant une forte composante d'importation

DEMANDE AUX MODERATEURS
Je pense que cette discussion qui risque de se poursuivre passe hors sujet: peut être un transfert vers un nouveau titre "TVA Sociale ou équivalent" depuis mon message du Dim Aoû 08, 2010 8:23 am ?
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

La TVA sociale

Message par Tovi » 05 janv. 2012, 22:20

Terra Eco :

L’« histoire » de la TVA sociale : en rire ou en pleurer ?
La communication de la majorité actuelle sur la TVA sociale, le volontarisme affiché en ce domaine, méritent bien quelques analyses critiques. Dans l'avalanche quotidienne de nouvelles, s'agit-il simplement d'occuper le terrain médiatique ou s'agit-il d'un projet de réforme fiscal sérieux ? L'avis d'un spécialiste de la fiscalité environnementale.

Il est évident pour tous les analystes sérieux que la première fonction de la TVA sociale est d’occuper le terrain médiatique. Il s’agit d’abord de montrer que le président de la République s’occupe de la préoccupation principale des français : l’emploi. Le premier enseignement de cette histoire de TVA sociale, c’est donc bien que les analystes qui entourent le futur candidat à l’élection présidentielle ont enfin compris que le sujet essentiel pour les Français n’est plus l’insécurité mais bien la crise et le chômage. Ils en ont mis du temps quand, dès mars 2010, cela apparaissait comme une évidence !!
Deuxième enseignement : la stratégie est claire, il faut monter qu’on agit, qu’on a des projets concrets alors que la gauche serait dans le vague et le flou. C’est une bonne démarche car les propositions du PS et de ses alliés en matière d’emploi et de lutte contre la crise n’arrivent pas à convaincre l’opinion. Le contrat de génération du candidat Hollande ne persuade et ne rassure pas l’électeur : il va bien falloir trouver d’autres idées pour emporter la décision.
Mais revenons sur la proposition de TVA sociale. Sarkozy prend le risque d’augmenter un impôt qui peut sembler inodore dans un pays qui déteste la pression fiscale. Cette stratégie est risquée. Il veut montrer le volontarisme de celui qui se préoccuperait « de l’emploi des Français ». Mais nos concitoyens risquent de ne pas supporter de payer encore un impôt qui va revenir dans « les poches des patrons ». Quand on s’intéresse aux questions fiscales, on comprend bien que les Français ne supportent plus l’idée d’impôts nouveaux qui iraient se perdre dans les méandres du budget de l’Etat ou qui reviendraient dans les poches de certains acteurs privés. Une fiscalité moderne, efficace et juste doit répondre au principe de la communauté d’intérêt : celui qui paie un impôt doit pouvoir voir son bénéfice lui revenir si il agit de manière positive.
Enfin, dernier aspect négatif à cette (mauvaise) idée de TVA sociale : son efficacité. Rajouter 2% ou 3% à notre TVA devrait permettre de gagner quelques milliards pour financer le budget social de la Nation qui est déjà en grand déficit. Autrement dit, la TVA sociale va servir à diminuer ou à combler ce déficit. Elle ne permettra pas véritablement de limiter "le coût social du travail" et donc de redevenir compétitif face à l’industrie chinoise.
La majorité actuelle commet la même erreur que pour le projet de taxe carbone : croire à l’efficacité d’une mesure inadaptée à l’enjeu. Les risques pris (impopularité de l’impôt) sont trop importants face à l’inefficacité prévisible de la mesure. Une fois les enjeux électoraux derrière nous, la TVA sociale risque donc fort, de finir comme la taxe carbone : à la trappe.
On ne peut que s’en réjouir. Mais on regrette que, la gauche comme la droite, n’arrivent pas à comprendre que les enjeux industriels d’aujourd’hui ne sont pas de rattraper l’industrie tayloriste chinoise, avatar de notre modèle productif du XXème siècle mais d’inventer l’industrie durable de notre siècle.
Je ne suis pas d'accord avec cet artcile. La critique est un peu trop facile quand on ne propose rien en contrepartie. Je suis loin d'être sarkozyste, mais la TVA sociale je suis pour. L'idée ne me semble pas d'être de "donner encore de l'argent aux patrons", en tout cas s'il s'agit bien de supprimer les prélèvements sociaux à la source. C'est vraiment démago comme critique.
L'avantage majeur me semble être de reporter la charge fiscale de l'emploi vers la consommation. 2 ou 3 % me semble assez peu pour avoir un impact important, mais à plus grande échelle celà permettrait de favoriser les offres de service, d'aide à la personne, petits jobs etc. En général peu couteux en énergie carbonnée.
A l'inverse, taxer la consommation pousse à la sobriété de consommation de biens, et en particulier les importations.
Or, une augmentation de la TVA, réputée injuste, n'interdit pas de rétablir plus de justice sociale par l'impôt sur le revenu. A condition d'en avoir la volonté politique.
La TVA sociale n'est donc ni de gauche ni de droite, c'est LE truc intelligent à faire, c'est tout. Et si le PS est contre au prétexte que la droite la propose, alors c'est qu'ils sont encore plus cons que la droite. D'autant plus que c'était leur idée, aux socialistes, à l'origine.

Bref, je suis cette histoire avec intérêt.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: La TVA sociale

Message par navidad » 06 janv. 2012, 08:48

Tovi a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec cet artcile. La critique est un peu trop facile quand on ne propose rien en contrepartie. Je suis loin d'être sarkozyste, mais la TVA sociale je suis pour. L'idée ne me semble pas d'être de "donner encore de l'argent aux patrons", en tout cas s'il s'agit bien de supprimer les prélèvements sociaux à la source. C'est vraiment démago comme critique.
L'avantage majeur me semble être de reporter la charge fiscale de l'emploi vers la consommation.
Il ne faut pas être naïf non plus.
Une TVA sociale pourrait être dans l'absolu un transfert de charges du travail vers la consommation.
Ceci dit, et ce n'est pas démago, un président à la dérive qui propose cela à la va vite à l'approche d'une élection (avec une dette abyssale et un triple A en déroute) s'en sert uniquement comme 3ième plan de rigueur déguisé.

Appelons un plan de rigueur un plan de rigueur.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par Tovi » 06 janv. 2012, 08:55

Peut être mais ça aurait dû être fait depuis longtemps avant, sans attendre d'être au pied du mur.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Troti
Brut léger
Brut léger
Messages : 449
Inscription : 09 juin 2009, 18:17
Localisation : Comme beaucoup d'autres, dans le Y

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par Troti » 06 janv. 2012, 10:37

A la base, dire que le cout du travail est beaucoup trop élevé, que c'est à cause de ça que patati patata, ça mérite réflexion.

Un ouvrier français coute à la louche 1€/min de travail effectif. Pour prendre un exemple de Rhône-Alpes, est-ce que c'est vraiment ce cout exorbitant qui à poussé Rossignol, Salomon and co à délocaliser? Il ne doit pas falloir plus que quelques minutes par paire de ski, donc cout de l'ouvrier sur le produit final, quelques euros (aller, 10 €), pour un produit vendu en magasin entre 500€ et 800€, soit vendu sortie d'usine entre 200€ et 400€. Si délocalisation il y a eu, ce n'est pas pour être rentable mais être plus rentable.

Est-ce que la TVA sociale pourrait inverser la balance, non, car on restera plus cher que les pays à bas coup. Seule façon de forcer la relocalisation c'est de faire que ça rapporte plus de fabriquer chez nous, soit parce que ça coute moins chère, soit parce que ça fait plus vendre. Premier point, c'est les taxes à l'importation avec tous leurs effets de bord (réponse du berger à la bergère qui tue les exportations), soit par un changement de mentalité du consommateur qui arrête de n'acheter qu'un prix. Mais la TVA sociale telle que présentée, c'est pisser dans un violon, et la probabilité que çà profite peu à l'emploi est grande pour moi.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12987
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par kercoz » 06 janv. 2012, 11:41

La "TVA" "SOCIALE" est carrément un oxymore. Il est admis que l'impot indirect est "injuste" depuis pas mal de temps . Bill Gate et Dassault ne consomment pas plus de sel ni de patate que moi . En ce moment il y a des retourements de sémantique qui semble vouloir brouiller les concepts :
TVA sociale ; etat-assistanat ; etat providence et maitenant , le "chomage partiel " remplace le "travail partiel "
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Flora
Charbon
Charbon
Messages : 205
Inscription : 05 avr. 2011, 11:41

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par Flora » 06 janv. 2012, 11:52

kercoz a écrit :La "TVA" "SOCIALE" est carrément un oxymore.
En ce moment il y a des retournements de sémantique qui semble vouloir brouiller les concepts :
TVA sociale ; etat-assistanat ; etat providence et maitenant , le "chomage partiel " remplace le "travail partiel "
Dans le genre : "dette souveraine" n'est pas mal non plus...... ;)

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par navidad » 06 janv. 2012, 12:39

ou développement durable.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par Tovi » 06 janv. 2012, 15:20

Il ne s'agit pas de récupérer des emplois dans la production mais de pouvoir en creer ex nihilo dans les services. Par exemple dans la santé, l'entretien, l'aménagement du territoire, l'aide sociale en tout genre etc.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90611
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par energy_isere » 06 janv. 2012, 16:38

Tovi a écrit :Il ne s'agit pas de récupérer des emplois dans la production mais de pouvoir en creer ex nihilo dans les services. Par exemple dans la santé, l'entretien, l'aménagement du territoire, l'aide sociale en tout genre etc.
Quel mecanisme favorisé par la ''TVA sociale'' fait que ceci a une chance de se réaliser ?
J' ai pas trop suivi cette affaire.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7559
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par nemo » 06 janv. 2012, 16:51

Surtout quel garantit as-tu que l'argent ira bien là ou ils le disent et pas ailleurs. Prélever l'argent c'est une chose son utilisation tout autre chose. Tout ça ne vous rappelle rien?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par Tovi » 07 janv. 2012, 01:17

Dans le domaine, la seule garantie de creer de l'emploi c'est d'embaucher des fonctionnaires...

Pour tous les autres, il s'agit d'un calcul économique. Si la charge salariale s'allège, la marge nette également, c'est mécanique.
C'est à dire que chaque salarié deviendra plus rentable, partout en France.

Et donc, là où la rentabilité était trop limite pour justifier un emploi, ce ne sera plus le cas.
Les revenus liés au travail augmenteront (répartis en plus de bénéfice/pouvoir d'achat ou en plus d'emploi/moins de charge sociale pour l'état), tandis que la consommation diminuera, en particulier celle des biens marchands délocalisés.

Pourquoi ceux-là ?
- le prix des biens produits localement sont liés au coût du travail et de l'énergie. Même le prix des matières premières est lié à ces deux facteurs. Donc si l'on diminue la charge salariale, le prix des biens produits localement diminueront. Et ils seront remajorés par la TVA (ramenant éventuellement à un prix équivalent).

- A l'inverse, les produits délocalisés conserveront leurs charges mais verront leur prix de vente augmenter via la nouvelle TVA.

C'est un peu complexe, mais celà revient à, en quelque sorte, taxer les produits d'importation pour financer notre couverture sociale. Ce qui est pleinement justifié dans un contexte de dumping social international.
Si on est de gauche on est obligé de soutenir une augmentation de la TVA. MAIS, en contrepartie, il faut maintenir un taux faible sur les produits de première nécessité et/ou produits localement (pourquoi pas la restauration donc), ET rétablir la justice fiscale via l'impôt sur le revenu. L'un n'empêche pas l'autre.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: TVA Sociale ou équivalent. (TVAS)

Message par navidad » 07 janv. 2012, 11:50

Tovi a écrit : - le prix des biens produits localement sont liés au coût du travail et de l'énergie. Même le prix des matières premières est lié à ces deux facteurs. Donc si l'on diminue la charge salariale, le prix des biens produits localement diminueront. Et ils seront remajorés par la TVA (ramenant éventuellement à un prix équivalent).
:mrgreen: et avec la baisse de la TVA dans la restauration, on a tous vu -15% sur la note, c'est bien connu :-"

Répondre