[Actu] Situation financière de l'Etat grec

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 25 juil. 2015, 13:23

kercoz a écrit :
sceptique a écrit :Je rappelle la triste réalité uniquement quand on propose une solution (la sortie de l'Euro) qui serait la pire des catastrophes.
C'est l' argument "TINA".
Le simple fait qu'il n' y ait aucun autre choix, ne te pose t il aucun problème?
Qu'un pays ou qu' un groupe perde la souveraineté de ses choix en matière de mode de vie ne t' inquiète pas ?
Si, il y a d'autres choix. Réformer la Grèce pour en faire un pays équilibré, produisant à peu près autant qu'il consomme, avec une administration efficace et une croissance saine. En gros ce qu'on fait les autres "petits" pays européens qui sont partis de plus bas que la Grèce et qui n'ont pas d'ailleurs encore atteint le niveau de vie de la Grèce. Mais ils progressent.
Quant à la souveraineté elle est relative : Si la Grèce la reprenait, du jour au lendemain, elle ne peut presque plus rien importer. Or, elle importe presque tout, y compris sa nourriture .... Du coup elle serait certes souveraine mais avec un niveau de vie de plusieurs dizaines d'années en arrière. Si les grecs sont prêts à payer ce prix, c'est leur choix. Mais ils ne faut pas leur faire croire que tout ira mieux après un passage difficile.

Pour être souverain il faut D'ABORD être autonome !

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par kercoz » 25 juil. 2015, 13:38

sceptique a écrit :
Pour être souverain il faut D'ABORD être autonome !
Nous avons quitté progressivement cette structure de groupes autonomes...qui n' interdisaient nullement les échanges. Pourquoi ne pas y revenir progressivement ?
Certe le PIB global baisserait, mais la contrainte production réenchanterait la vie en donnant du boulot.....plutot que des alolocations.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par energy_isere » 25 juil. 2015, 14:04

La Grèce demande officiellement une nouvelle aide au FMI

25 Juillet 2015

Le ministre grec des Finances Euclide Tsakalotos a envoyé à Christine Lagarde une lettre demandant «un nouveau crédit du Fonds monétaire international» à la Grèce. Le calendrier est extrêmement serré.
..............
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... au-fmi.php

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par FOWLER » 25 juil. 2015, 14:27

sceptique a écrit : Pour être souverain il faut D'ABORD être autonome !
Oui, certes, mais d'une certaine façon, un pays qui exporte à mort, comme l'Allemagne,

N'est pas plus autonome qu'un pays qui importe à mort, comme la Grèce...

Et heureusement pour l'Allemagne, tout le monde n'est pas exportateur net...

C'est juste ça qu'il faut se rentrer dans le cabochon.

Les balances sont issues d'avantages de situation, ou d'histoire,

Et on leur associe des notes posistives ou négatives, c'est ridicule.

C'est juste la preuve que l'Europe n'existe (toujours) pas.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 25 juil. 2015, 17:08

kercoz a écrit :Nous avons quitté progressivement cette structure de groupes autonomes...qui n' interdisaient nullement les échanges. Pourquoi ne pas y revenir progressivement ?
Certe le PIB global baisserait, mais la contrainte production réenchanterait la vie en donnant du boulot.....plutot que des allocations.
Bon, une fois de plus, la situation est simple. Sans l'Euro la Grèce ne peut plus importer comme maintenant. Donc beaucoup moins de biens de consommations. De même pour tous les biens intermédiaires permettant justement de faire tourner l'économie et de créer de l'emploi. Quant aux allocations elles ne servent plus à rien car il n'y a plus rien à acheter ! Et si le gouvernement souverain insiste avec la planche à billets c'est l'hyperinflation.

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 25 juil. 2015, 17:13

FOWLER a écrit :
sceptique a écrit :Pour être souverain il faut D'ABORD être autonome !
Oui, certes, mais d'une certaine façon, un pays qui exporte à mort, comme l'Allemagne,N'est pas plus autonome qu'un pays qui importe à mort, comme la Grèce...
Comme je le dis ci-dessus un pays développé ne peut pas tout produire. Et pour pouvoir importer ce qu'il ne produit pas, il a besoin en compensation d'exporter là où il est fort. LE problème de la Grèce est que son bilan import-export est désastreux (à part le tourisme). Et, pour compenser, elle emprunte grâce à l'Euro.

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 25 juil. 2015, 17:54

sceptique a écrit : Pardon : c'est toi qui a utilisé un langage disons "fleuri". Quant à moi j'essaye d'argumenter.
Et donc ton "argumentatin" consiste à dire c"c'est celui qui dit qui y est". Très percutant.
sceptique a écrit :blablable, répétes, vomis, lavage de cerveau, propagande tu appelles cela de l'argumentation "calme" ? :-k
Mais oui c'est une façon figuré de décrire quelque chose de factuel.
nemo a écrit : Pas vraiment, sinon tu comprendrais pourquoi TOUS les dirigeants grecs de gauche comme de droite en passant par l'extrême-gauche ne veulent pas sortir de l'Euro. Il n'y a que les irresponsables (au sens pas aux responsabilités) qui pronent la sortie.
Aux responsabilités tu veux dire au gouvernement? sinon c'est faux. Et je comprends parfaitement la position des politiciens grec et te recommande de sortir un peu ta tête du sac.
sceptique a écrit :Je rappelle la triste réalité uniquement quand on propose une solution (la sortie de l'Euro) qui serait la pire des catastrophes.
La pire des catastrophes serait de continuer comme maintenant. Et que dit-on déjà de ceux appliquant les même méthodes en espérant un résultat différent?
sceptique a écrit : Mais on peut discuter calmement de tout cela en essayant de trouver des solutions aux problèmes de la Grèce. Le principal étant qu'elle consomme beaucoup plus qu'elle ne produit et que ce sont les autres pays européens qui font crédit. Dont certains d'ailleurs sont plus pauvres que la Grèce mais ont su profiter des aides européennes pour moderniser et restructurer leurs économies.
En gros, il faudrait que la Grèce puisse elle aussi se moderniser et se restructurer. Pour cela elle aurait besoin de nouveaux "vrais" crédits au lieu d'être étranglée. Mais les autres européens sont sceptiques : pourquoi les grecs n'ont pas fait ce travail à l'époque des vaches grasses ?
D'où la grande difficulté.
LOL :lol: T'as raison la grande difficulté c'est que le "business as usual" ne marche plus. Mais continuons avec les même méthodes on aura des résultats différents. TINA blablablabla... ](*,)
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par EPE_bel » 25 juil. 2015, 18:32

FOWLER a écrit :Oui, certes, mais d'une certaine façon, un pays qui exporte à mort, comme l'Allemagne,
N'est pas plus autonome qu'un pays qui importe à mort, comme la Grèce...
C'est vrai mais un pays ne peut pas durablement rester importateur net (il se vide de sa richesse) ni même exportateur net (il finit par déborder de réserves de changes dont il ne sait plus quoi faire et cet agent immobilisé finit par bloquer les flux économiques) L'économie monétaire c'est une histoire de flux. Dans un monde idéal chaque pays du monde part avec une richesse égale et chacun exporte autant qu'il importe dans des échanges équilibrés. Dans le monde réel les pays ne partent pas sur la même ligne de départ et les plus riches vont prêter aux plus pauvres pour qu'ils se développent économiquement et génèrent de nouveaux flux qui vitalisent l'économie. Mais si cet argent injecté n'arrive pas à faire démarrer la machine économique pour une raison x ou y les flux ne s'équilibrent pas et le système se grippe.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 25 juil. 2015, 19:16

sceptiquel a écrit :Pas vraiment, sinon tu comprendrais pourquoi TOUS les dirigeants grecs de gauche comme de droite en passant par l'extrême-gauche ne veulent pas sortir de l'Euro. Il n'y a que les irresponsables (au sens pas aux responsabilités) qui pronent la sortie.
nemol a écrit :Aux responsabilités tu veux dire au gouvernement? sinon c'est faux. Et je comprends parfaitement la position des politiciens grec
Pourrais tu donc expliquer pourquoi les dirigeants grecs actuels ne veulent pas sortir de l'Euro puisque tu les comprends si bien ?

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par rico » 25 juil. 2015, 19:49

T'as raison la grande difficulté c'est que le "business as usual" ne marche plus.
Si si ça marche toujours. La preuve tu es tranquillement en train de lire mon message sur ton ordi. Aucun changement notable n'est à signaler dans le monde occidental depuis la fin de la seconde guerre mondiale en dehors de l'avènement du WEB (aussi important que la révolution industrielle du 19è).

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 25 juil. 2015, 21:06

sceptique a écrit :
sceptiquel a écrit :Pas vraiment, sinon tu comprendrais pourquoi TOUS les dirigeants grecs de gauche comme de droite en passant par l'extrême-gauche ne veulent pas sortir de l'Euro. Il n'y a que les irresponsables (au sens pas aux responsabilités) qui pronent la sortie.
nemol a écrit :Aux responsabilités tu veux dire au gouvernement? sinon c'est faux. Et je comprends parfaitement la position des politiciens grec
Pourrais tu donc expliquer pourquoi les dirigeants grecs actuels ne veulent pas sortir de l'Euro puisque tu les comprends si bien ?
Parce qu'ils sont comme nos élites couché devant les banquiers et les créanciers.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 25 juil. 2015, 23:49

sceptique a écrit :Pourrais tu donc expliquer pourquoi les dirigeants grecs actuels ne veulent pas sortir de l'Euro puisque tu les comprends si bien ?
nemo a écrit :Parce qu'ils sont comme nos élites couché devant les banquiers et les créanciers.
Je te fais remarquer que ces dirigeants (de la droite à l'extrême gauche quand même), une fois au pouvoir ont accés à plein de données. Du coup, leurs idées et convictions initiales "simplistes" (du genre yakafaucon) s'évanouissent.
Mais tu as sans doute raison seul contre tous ! chapeau bas ...
Supposons donc que la sortie de l'Euro soit la solution pour la Grèce. Les employés sont payés en drachmes, mais sur les marchés il n'y a pratiquement plus rien à acheter faute de devises pour importer.
Un exemple :
Un magasin de chaussures (importées bien sur) ne peut plus se fournir à l'étranger. Que fait-il avec son magasin et ses employés ?

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 26 juil. 2015, 02:01

sceptique a écrit :
sceptique a écrit :Pourrais tu donc expliquer pourquoi les dirigeants grecs actuels ne veulent pas sortir de l'Euro puisque tu les comprends si bien ?
nemo a écrit :Parce qu'ils sont comme nos élites couché devant les banquiers et les créanciers.
Je te fais remarquer que ces dirigeants (de la droite à l'extrême gauche quand même), une fois au pouvoir ont accés à plein de données. Du coup, leurs idées et convictions initiales "simplistes" (du genre yakafaucon) s'évanouissent.
Mais tu as sans doute raison seul contre tous ! chapeau bas ...
Seul? Tu crois que tu as l'unanimité avec toi? Faut vraiment que tu te réveilles, va donc lire Jorion ou Sapir par exemple. Au fait Varoufakis a démissionné parce que malgré le fait qu'il ait été au pouvoir il voulait sortir de l'euro plutôt que de soutenir ce plan. C'est vrai qu'en tant que ministre de l'économie il devait en savoir moins que toi sur le sujet. Mais c'est sans doute un bolchevique voulant rétablir les goulags sinon il serait forcément d'accord avec toi?
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par sceptique » 26 juil. 2015, 11:12

nemo a écrit :Seul? Tu crois que tu as l'unanimité avec toi? Faut vraiment que tu te réveilles, va donc lire Jorion ou Sapir par exemple. Au fait Varoufakis a démissionné parce que malgré le fait qu'il ait été au pouvoir il voulait sortir de l'euro plutôt que de soutenir ce plan. C'est vrai qu'en tant que ministre de l'économie il devait en savoir moins que toi sur le sujet.
Je parlais des dirigeants c'est à dire Tsipras et ceux qui l'ont précédé. Les seuls à pouvoir prendre cette décision cruciale. Sinon il ne s'agit pas uniquement d'opinions mais de faits. Je reprends donc ma question :
Supposons donc que la sortie de l'Euro soit la solution pour la Grèce. Les employés sont payés en drachmes, mais sur les marchés il n'y a pratiquement plus rien à acheter faute de devises pour importer. Un exemple :
Un magasin de chaussures (importées bien sur) ne peut plus se fournir à l'étranger. Que fait-il avec son magasin et ses employés ?

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par energy_isere » 26 juil. 2015, 12:29

14 aéroports grecs les plus rentables doivent être vendus à une firme... allemande
Source: wdr.de
23/07/2015
Enquête et révélations de la télévision allemande :

Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.

Le maire de Corfou, Kostas Nikolouzos (120 000 habitants, 1 million de touristes par an, chiffre en augmentation) : « L’aéroport rapporte beaucoup d’argent, pourquoi devrait-on le céder ? Nous sommes en crise, n’est-ce pas ? Si on se prive des moyens de produire de la richesse dans ce pays pour relancer l’économie, comment fera-t-on ensuite ? ».

Selon « l’accord » de colonisation européen, tout doit être bradé : la poste, les installations d’eau, les autoroutes, le réseau de gaz et d’électricité, les ports et les aéroports. Et donc, les 14 aéroports situés sur les îles les plus touristiques, Mykonos, Santorin, Kos, Corfou, etc.

La firme allemande doit donner 1, 23 milliard d’euros et une taxe annuelle de 22,9 millions pour récupérer les 14 aéroports.

Le ministre des infrastructures grec, Christos Spirtzis : « l’Etat grec doit vendre les 14 aéroports qui rapportent et les 30 autres aéroports qui ne font aucun profit doivent rester à sa charge. C’est un modèle qui ressemble à l’état des choses dans une colonie, pas dans un état membre de l’Union européenne ».
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.

Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « ce qui va se produire est une changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’Etat allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».

Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette.
[/quote]

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