Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Noelia » 29 mars 2021, 22:55

Oui. Plus on vaccine , plus on aura de 🌊, c' est top cool pour la démographie :-$ ](*,)

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 29 mars 2021, 23:00

Il y a qd même des chiffres curieux. On est à près de 100 000 morts avec env 5 000 000 de cas confirmés ....ce qui fait un quota de 50 cas conf pour 1 mort. ....En partant du principe qu'il y a bien 10 à 20 cas inaperçus pour 1 cas confirmé, on doit bien avoir couvert la quasi totalité de la popu (disons 50 millions)....on devrait être ds une immunité de groupe ...ou alors les cas infectés n' ont pas d' immunité ...ou bien elle est tres courte, sinon les courbes ne tiendraient pas .....Et le vaccin ? il immunise pour combien ? .....il immuniserait plus que l' infection ???
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par energy_isere » 29 mars 2021, 23:18

kercoz a écrit :
29 mars 2021, 23:00
.En partant du principe qu'il y a bien 10 à 20 cas inaperçus pour 1 cas confirmé, on doit bien avoir couvert la quasi totalité de la popu (disons 50 millions)...
?
ca sort d'où ??
[-X

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 30 mars 2021, 00:47

L'OMS estime à 780 millions le nombre de contaminés réels pour 35 millions de cas détectés
À ses côtés, le directeur des urgences sanitaires de l'OMS, Michael Ryan, a expliqué qu'environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée, soit environ 780 millions de personnes alors que les chiffres officiels s'élèvent à plus de 35 millions de cas.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59003.html
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Noelia » 30 mars 2021, 01:15

mobar a écrit :
30 mars 2021, 00:47
L'OMS estime à 780 millions le nombre de contaminés réels pour 35 millions de cas détectés
À ses côtés, le directeur des urgences sanitaires de l'OMS, Michael Ryan, a expliqué qu'environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée, soit environ 780 millions de personnes alors que les chiffres officiels s'élèvent à plus de 35 millions de cas.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59003.html
Ils font comment pour estimer.. :wtf: C' est juste de la propagande provax.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 30 mars 2021, 06:56

Noelia a écrit :
30 mars 2021, 01:15
mobar a écrit :
30 mars 2021, 00:47
L'OMS estime à 780 millions le nombre de contaminés réels pour 35 millions de cas détectés
À ses côtés, le directeur des urgences sanitaires de l'OMS, Michael Ryan, a expliqué qu'environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée, soit environ 780 millions de personnes alors que les chiffres officiels s'élèvent à plus de 35 millions de cas.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59003.html
Ils font comment pour estimer.. :wtf: C' est juste de la propagande provax.
par des sondages sur des populations ciblées où on mesure le nombre de personnes réellement infectées par des tests sérologiques, en comparant au nombre de personnes identifiées. On trouve un facteur 2 ou 3 quand on teste soigneusement, mais quand on teste peu, comme en France pendant la première vague, c'est beaucoup plus. Du coup tu peux aussi faire un facteur de conversion entre décès et le. taux d'infection réel, ce qui revient à estimer la létalité réelle (IFR) du virus. En prenant 0,5 %, il faut multiplier le nombre de décès par 200, en prenant 0,3 % , par 300. En France on serait deja à 20 ou 30 millions d'infectés.

Vous pouvez l'estimer d'ailleurs autour de vous en comptant combien de gens vous connaissez qui l'ont attrapé, probablement autour de 10 %
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 30 mars 2021, 08:20

Heu, l'estimation de l'OMS sur l'ensemble du monde n'est pas du tout transposable à une région géographique particulière. C'est pas du tout homogène.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 30 mars 2021, 08:54

Il y a actuellement une réticence à se faire détecter. On ne détecte que sur des signes sérieux. Sur de faibles signes, on attend ...de plus qqs jours après une infection non sympto, la détection ne détecte plus rien ....
DEs auto-tests efficaces, bon marché et rapides seraient beaucoup plus pertinents.
Ce que je voulais montrer par mon calcul, c'est que les courbes montrent que l' immunité pourrait être faible ou de courte durée.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 30 mars 2021, 09:11

La bonne démarche ce n'est pas d'essayer de prouver ce que l'on croit mais de prouver ce qui est ;)

Si on voulait vraiment savoir ce qui en est, on ferait faire des tests sérologiques à un échantillon représentatif de la population tirée au sort, on ne vaccinerait que ceux qui n'ont jamais contracté le virus et on comparerait après quelques mois les résultat d'infections des deux populations relâchées dans la nature

Un moyen de savoir combien ont été infectés, combien on eu des formes graves, combien sont immunisés par la maladie et par le vaccin etc
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 30 mars 2021, 09:42

Petit pointage Israélien.

L'incidence est tombée à 36 nouveaux cas sur 7 jours pour 100k habitants, le plus bas depuis juin 2020. Loin de ralentir, la baisse de l'incidence semble continuer de s'accélérer.

Les décès ont fortement diminué depuis le dernier pic, mais il y a toujours ce décalage de 3-4 semaines avec les détections. J'imagine que ça va tomber à 0 d'ici fin avril.

Par contre, le rythme des vaccinations a fortement ralenti. J'avais fait une erreur dans un précédent post, en prenant la population d'Israël à 9 mio et non 9.3 mio, donc mes pourcentages étaient faux.

Actuellement, 56.2% de la population a reçu une première dose, et 51% a reçu les deux doses du vaccin. Les moins de 15 ans représentent 27.2% de la population Israélienne, donc d'une certaine manière ils ont vacciné 83-90% des personnes qu'ils pouvaient. L'adhésion est donc très élevée.

Au niveau des mesures, l'obligation du port du masque devrait être levée après les vacances de Pâques. Actuellement, la police a l'ordre de ne pas sanctionner le non respect de cette loi. Dans la pratique, le port du masque est encore pas mal respecté, en visionnant des vidéo de street walk (ce que je trouve étonnant en fait, ça a l'air plus respecté qu'autour de moi).

Les points qui sont encore fâcheux, c'est le Green Pass et la vaccination de la Palestine.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 30 mars 2021, 09:45

tita a écrit :
30 mars 2021, 08:20
Heu, l'estimation de l'OMS sur l'ensemble du monde n'est pas du tout transposable à une région géographique particulière. C'est pas du tout homogène.
j'imagine qu'ils en ont tenu compte, mais par exemple la létalité réelle par classe d'âge n'est peut etre pas si différente que ça d'un pays à l'autre , du coup on pourrait l'étalonner sur un échantillon relativement petit.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 30 mars 2021, 10:01

mobar a écrit :
30 mars 2021, 09:11
Si on voulait vraiment savoir ce qui en est, on ferait faire des tests sérologiques à un échantillon représentatif de la population tirée au sort, on ne vaccinerait que ceux qui n'ont jamais contracté le virus
Le test ne précise pas si tu l'a attrapé le mois dernier.

Il doit etre possible de trouver un test "historique" basé sur la détection de l' immunité.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 30 mars 2021, 10:03

La létalité elle reste subjective et dépendante de la manière de compter les morts, de tester et de décider
Si les malades en phase terminale de cancer ou autre attrapent le virus et meurent et qu'on les mets dans la catégorie "mort du Covid", ce n'est pas la même stat que pour les pays ou l'on ne teste pas et ou l'on meurt à la maison sans plus de précision
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 30 mars 2021, 10:09

mobar a écrit :
30 mars 2021, 09:11
Si on voulait vraiment savoir ce qui en est, on ferait faire des tests sérologiques à un échantillon représentatif de la population tirée au sort
J'avais passé nouvel-an avec une chercheuse qui bosse dans le domaine. En fait, son chef c'est Antoine Flahaut. Et c'est exactement ce qu'ils font. Ils ont sorti un rapport sur un sondage sérologique, et estimé qu'il y avait 22% des genevois qui avaient des anticorps.

https://www.rts.ch/info/regions/geneve/ ... vid19.html

7.6% des Genevois avaient été testés positifs à ce moment-là, ce qui signifierait que 2 personnes infectées sur 3 n'avaient pas été détectée. Mais lors de la première vague, la même opération avait montré que seule 1 personne sur 8 avaient été détectées. Ce qui fait que lors de la seconde vague, les 2/3 des infections ont été détectées.

Les mêmes études se font dans toute la Suisse:
https://www.corona-immunitas.ch/fr/

Ensuite, les personnes qui ont été infectées vont recevoir qu'une seule dose de vaccin, un boost immunitaire.
Une seule dose de vaccin suffira pour certains anciens malades du Covid

L’Office fédéral de la santé publique a adapté ses recommandations vaccinales en matière de nombre de doses. Les personnes non vulnérables qui ont eu un Covid-19 confirmé et une forte réaction lors de la première vaccination pourront désormais se passer de deuxième dose, car elles sont immunisées contre le SRAS-CoV-2 pour plusieurs mois au moins.

"On s’est aperçus que les gens qui avaient déjà fait un Covid documenté avaient une réponse très intense quand on leur injectait une dose de vaccin", a rapporté le médecin-chef à Unisanté Blaise Genton dans le 19h30 de la RTS mercredi. Dans ces cas-là, la première dose joue en fait le rôle de rappel, a expliqué de son côté la cheffe de la section contrôle des infections à l'OFSP Virginie Masserey.

Dix fois plus d'anticorps

Selon de récentes études, après la première dose de vaccin, les personnes préalablement infectées par le Covid-19 avaient dix fois plus d’anticorps que celles qui n’avaient jamais eu contact avec le virus, du moins dans les populations relativement jeunes et en bonne santé.

Cette dose unique permettra de réduire les effets secondaires pour les personnes concernées, et d’économiser des vaccins pour les autres.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 30 mars 2021, 10:12

GillesH38 a écrit :
30 mars 2021, 09:45
j'imagine qu'ils en ont tenu compte, mais par exemple la létalité réelle par classe d'âge n'est peut etre pas si différente que ça d'un pays à l'autre , du coup on pourrait l'étalonner sur un échantillon relativement petit.
Je parlais surtout de l'estimation du taux de personnes infectées (10% de la population qui a été infectée dans le monde, c'est pas 10% de la population qui a été infectée en France). Et aussi du taux de détection (1 personne détectée sur 10 dans le monde, c'est pas 1 personne détectée sur 10 en France).

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