Le Coronavirus Covid19

[emmort]

(un peu HS, je l'avoue)

J'ai participé à des comités de normes ISO, il s'agissait de réconcilier la norme DIN et la norme AFNOR pour faire une norme ISO.
Une norme est un résultat de compromis et de lobbies (dans tous les sens). on cherche un consensus sur lequel on finit par se mettre d'accord.

Je n'ai fait que des comités industriels (ventilation) mais là aussi les filtres étaient évoqués. On est conforme si x% de particules sont arrêtées. On peut arriver à des 99.999% mais alors on parlerait de masque à gaz tels que vus en 14-18. Pas facile à porter dans la vie de tous les jours.

[Remundo]

exactement... y'a qu'à voir les combinaisons des labos P4...



Les combinaisons sont même en surpression pour expulser les virus...

[sceptique]

Et si c'était une manipulation inventée ? Il s'invente le covid, fait sa quarantaine, revient en pleine forme et plastronne :
Vous voyer c'est pas grave et les 207 000 morts c'est une fake new ....

qq commentaires glanés ici ou là :

Nos sentiments sont avec le virus dans cette periode difficile

Du coup, il va boire un verre de javel ?

son vaccin personnel n'est pas prêt ?

Au moins, il a un truc positif

Les scientifiques sont formels, la Covid peut entraîner des séquences neurologiques graves. Concernant Donald, ce risque paraît limité.
...

[kercoz]

dans les ambiances a risque d'explosion, une des solutions ei l' on veut des armoires élec dans un local à risque BE3 (explosion), c'est de mettre ces armoires sous une légère surpression, ...ce qui empèche un gaz exterieur d' y entrer. C'est la solution la moins onéreuse mais qui contraint à controler l'existence e cette pression en permanence.

[LeLama]

Il n'y a pas de coté négatif. Les tests aux normes AFNOR et autres sont incontestables : le virus est bloqué au moment de l'émission.

Merci Sceptique. J'en sais suffisamment sur la facon dont tu te forges tes convictions. Je te souhaite une bonne journée.

Une pointe d'ironie ?
Tu contestes ces normes AFNOR ?

Allez, je parie sur le fait que tu n'es pas totalement idiot et que tu es capable de comprendre le pb de ta reponse si tu relis le fil de discussion. Sinon, bah, je vais pas te prendre par la main, t'es grand.

[Jeuf]

Il se teste tout les jours, il peut savoir avant d'avoir des symptômes s'il a le virus.
et du coup, il y a peut-être des traitements qui sont efficaces quand on le prend avant que le virus soit très virulent, les chercheurs ont pas trouvé ça dans les précédant mois?

[GillesH38]

a priori on est contagieux (donc je suppose positif) 2 jours avant l'apparition des symptômes. Tic, tac... (ou Tik-tok ? )

[LeLama]

a priori on est contagieux (donc je suppose positif) 2 jours avant l'apparition des symptômes. Tic, tac... (ou Tik-tok ? )

En fait le test PCR n'est pas hyper carre'. Il faut fixer un seuil et suivant le niveau de ce seuil, on aura contagieux=positif, ou l'un qui implique l'autre. En ce moment, en france, je crois que contagieux implique positif, mais on peut etre positif et non contagieux. Certains voulaient baisser le niveau du seuil pour que positif implique contagieux et ne pas mettre en quatorzaine des gens inutilement. Mais ca reviendrait a augmenter encore le taux de faux negatifs, qui est souvent presente' comme eleve' (>30%).

[LeLama]

Pour le debat sur la surrepresentation des cas contacts qui feraient un echantillon non representatif. Spf annonce que les cas contacts representent 22% des positifs en semaine 39, et que c'etait moins les semaines precedentes.

Donc clairement, on n'est pas dans un facteur 5 ou 6 de surrepresentation des cas positifs a cause des cas contacts. On apprend aussi qu'il y a seulement entre 2 et 3 cas contacts considere's par malade, ce qui me semble peu. Si on tient compte des faux negatifs, on pourrait etre tres pres d'un echantillon representatif, voire a des tests qui sous-estiment le nombre de malades.

[tita]

Et si c'était une manipulation inventée ? Il s'invente le covid, fait sa quarantaine, revient en pleine forme et plastronne :
Vous voyer c'est pas grave et les 207 000 morts c'est une fake new ....

Non... Parce que ce genre de mensonge requiert beaucoup trop de monde qui soit de mèche. Et tu entres dans la même logique que les pro-Trump qui croient voir un fil d'un écouteur à la place d'un pli de chemise pendant le débat.

[sceptique]

Et si c'était une manipulation inventée ? Il s'invente le covid, fait sa quarantaine, revient en pleine forme et plastronne :
Vous voyer c'est pas grave et les 207 000 morts c'est une fake new ....

Non... Parce que ce genre de mensonge requiert beaucoup trop de monde qui soit de mèche. Et tu entres dans la même logique que les pro-Trump qui croient voir un fil d'un écouteur à la place d'un pli de chemise pendant le débat.

Comme indiqué plus haut le test PCR est plus ou moins sensible. Si on le "pousse" très loin on peut avoir un test positif avec seulement quelques fragments de virus inoffensifs. Du coup la personne n'a pas le covid mais peut dire après je l'ai eu et je l'ai dominé ! Un demi-mensonge.
On peut aussi considérer qu'il s'agit d'un faux positif ....

[nemo]

A quoi sert ce genre de spéculation? Après vous allez parler de complotisme chez les autres. Vraiment Trump fait naitre des délires chez les gens c'est assez hallucinant. Me fait penser à ce journaliste français qui a pleuré en direct à la télé en apprenant la victoire de Trump sur Clinton. Prochaine étape les suicides collectifs?

[sceptique]

Merci Sceptique. J'en sais suffisamment sur la facon dont tu te forges tes convictions. Je te souhaite une bonne journée.

Une pointe d'ironie ?
Tu contestes ces normes AFNOR ?

Allez, je parie sur le fait que tu n'es pas totalement idiot et que tu es capable de comprendre le pb de ta reponse si tu relis le fil de discussion. Sinon, bah, je vais pas te prendre par la main, t'es grand.

Conclusion : tu admets implicitement que le port du masque est très efficace pour bloquer la plus grande partie des virus émis par un malade.
Dont acte !
Tu aurais pu quand même éviter qq dizaines de posts à vouloir démontrer une chose manifestement fausse.

[sceptique]

A quoi sert ce genre de spéculation? Après vous allez parler de complotisme chez les autres. Vraiment Trump fait naitre des délires chez les gens c'est assez hallucinant. Me fait penser à ce journaliste français qui a pleuré en direct à la télé en apprenant la victoire de Trump sur Clinton. Prochaine étape les suicides collectifs?

Ce n'est pas du complotisme mais simplement le problème des tests trop poussés.
On ne sait pas, pour le moment, si Trump a réellement le covid ou si c'est un faux positif.

[LeLama]

Les chiffres de spf montrent si je comprends bien que la notion de cas contact est totalement ineffective.

Ces dernieres semaines:
- taux de positif = 7.5%
- 3 contacts par positifs, joignables a plus de 90%
- donc probablement environ 20% de cas contact parmi les tests
- taux de positivité des cas contact environ 20%

La proportion des cas contacts dans les positifs et dans les tests est sensiblement la meme. Donc notion ineffective.