[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[energy_isere]

La Recherche pertinente pour l'avenir est celle qui trouvera des procédés économes en énergie... pas du tout ce qui est fait actuellement, donc tout reste à redéfinir

Bel enfoncage de portes ouvertes.

[phyvette]

Allons plus loin. Même si l’on admet que la Chine arrive en seconde position en 2006 en tant que pays,

2006, mais c'est une plaisanterie. Pour un pays qui fait au minimum 10% de croissance par an.

L’Europe reste aussi le principal continent de formation des scientifiques : 2,1 millions d’ingénieurs, docteurs et diplômés de masters, contre 2 millions aux Etats-Unis et un peu moins de 200 000 en Chine.

Ha bon ? La Chine a formée 1 million ingénieurs en 2006 (LIEN). Je crois bien avoir lu qu'en 2010 la Chine formait 1 ingénieur sur 3 dans le monde, mais je n'ai pas la source sous la main.

En fait Batista je crois que ta vision de la Chine à 10 ans de retard sur la réalité, ce n'est plus un pays de copistes seulement, la Chine doit être maintenant le premier exportateur haute technologie.

[energy_isere]

Dans le Washington Post de Sept 2011 on lit que la Chine sort 600 000 ingénieurs par an.

The graduation statistics most commonly touted then were: China graduates 600,000 per year, India, 350,000, and the U.S., 70,000.

.........

What’s more, China’s tally of 350,000 was suspect because China’s definition of “engineering” was not consistent with that of U.S. educators. Some “engineers” were auto mechanics or technicians, for example. We didn’t dispute that China was and is dramatically increasing its output of what it calls engineers. This year, China will graduate more than 1 million (and India, close to 500,000). But the skills of these engineers are so poor that comparisons don’t make sense. We predicted that Chinese engineers would face unemployment. Indeed, media reports have confirmed that the majority of Chinese engineers don’t take engineering jobs but become bureaucrats or factory workers.

http://www.washingtonpost.com/national/ ... story.html


Mais l' article parle d' une difficulté avec ce que la Chine appelle un 'Engineer'. Dans la définition des Chinois, ils disent sortir 1 000 000 d' 'engineer'.

[phyvette]

Dans le Washington Post de Sept 2011 on lit que la Chine sort 600 000 ingénieurs par an.

Du lien si dessus du W-P

Une telle pénurie menace sérieusement la capacité de l'Amérique à créer des emplois, et que les risques de perdre l'avantage américain d'innovation au profit de la Chine et l'Inde, qui vont produire à elle deux un million d'ingénieurs par an - 12 fois plus que les Etats-Unis.

Ça me semble clair, même si je n'ai pas vérifié personnellement la compétence des ingénieurs Chinois. La Chine est un grand pays de R&D peut être le premier, ou au moins le second. (pour le moment). Rien a voir avec la Chine d'il y a 10 ans.

[mahiahi]

La Recherche pertinente pour l'avenir est celle qui trouvera des procédés économes en énergie... pas du tout ce qui est fait actuellement, donc tout reste à redéfinir

Bel enfoncage de portes ouvertes.

Mettons, mais il y a des évidences qui passent à l'as quand on réfléchit sur l'avenir : les découvertes récentes sont à 90% inapplicables dans un monde parcimonieux en énergie

[batista]

En fait Batista je crois que ta vision de la Chine à 10 ans de retard sur la réalité, ce n'est plus un pays de copistes seulement, la Chine doit être maintenant le premier exportateur haute technologie.

Après recherche, il semble en effet que la Chine a rattrapé son retard et se place au niveau de l'UE, des US, et du Japon en matière d'investissement en R&D, mais pas plus. Par contre, ils ont toujours un fort taux de croissance.
C'est de toute façon logique qu'une des plus vieille et riche civilisation du monde réintègre une position forte sur l'échiquier mondiale.

La Chine bientôt en tête de la R&D mondiale
Le rapport 2010 de l’Unesco sur la science dans monde révèle une redistribution des cartes en faveur des pays émergents. La Chine, qui dépasse déjà l'Union européenne, s’apprête ainsi à se hisser au premier rang mondial .

La triade formée par les Etats-Unis, l’Union européenne et le Japon domine encore la recherche et développement dans le monde. Mais plus pour longtemps. La Chine sera bientôt la première puissance de R&D dans le monde. Telle est la conclusion du rapport 2010 de l’Unesco sur la science dans le monde.

La paysage mondial de la R&D reflète la redistribution des cartes économiques avec la montée en puissance des pays émergents, et tout particulièrement de la Chine. L’Empire du milieu a fait croître sa part des dépenses de recherche et développement dans le PIB de 0,90 % en 2000 à 1,44 % en 2007 puis à 1,9 % en 2009. L’objectif du gouvernement chinois est d’atteindre 2,5 % en 2020, se mettant ainsi au niveau des Etats-Unis où le taux se maintient depuis des années aux alentours de 2,6 %. Par comparaison, l’effort de l’Union européenne n’arrive pas à dépasser les 1,8 %, en dépit de l’objectif de la "stratégie de Lisbonne", fixé en 2000, de porter ce chiffre à 3 % en 2010. Cet objectif est reportée par la Commission européenne à 2020 dans son projet "Union de l'Innovation" dévoilé cette année

En nombre de chercheurs, la Chine dispute déjà aux Etats-Unis la première place mondiale avec un effectif de 1,423 millions de personnes, contre 1,425 millions outre-Atlantique. L’Union européenne arrive en troisième position du podium avec un effectif de 1,321 millions de personnes.

Mais en matière de propriété intellectuelle, la Chine demeure largement à la traine avec seulement 484 brevets déposés à la fois aux Etats-Unis, au Japon et auprès de l’Office européen des Brevets. Loin derrière les Etats-Unis (15 942 brevets), l’Union européenne (14 795 brevets) et le Japon (14 187 brevets).

A noter que l’Inde, l’autre géant économique de l’Asie, demeure un nain en recherche et développement avec une part du PIB consacrée à la R&D qui stagne aux alentours de 0,80 % et un effectif d’un peu plus de 150 000 chercheurs.

http://www.industrie.com/it/recherche/l ... iale.10633

[Remundo]

Ce qui fait la force des Chinois, c'est qu'ils ne font pas que copier ce que l'on fait (ou ce que l'on a fait...). Ils sont nombreux, très intelligents et travailleurs : donc ils améliorent tout ce qu'ils copient.

pendant que les "vieilles nations" deviennent rhumatisantes en leur livrant les usines d'assemblage et les plans complets des quelques centrales électriques, machines-outils, avions ou voitures qu'ils parviennent encore à vendre...

[Clarkie]

Une majorité de Grecs favorables à un gouvernement d'union et à l'euro

Selon un sondage de l'institut Alco publié par l'hebdomadaire Proto Thema, 52 % des personnes interrogées préfèrent un "gouvernement d'union nationale". 36 % optent plutôt pour des élections immédiates, que préférerait la droite, pour sortir le pays de la crise politique. S'il confirme cette tendance, un autre sondage, de l'institut Marc publié par Ethnos (socialiste) fait état d'un écart plus réduit : l'option d'un gouvernement de coalition est soutenue par 45 % des Grecs interrogés, contre 42 % qui sont en faveur des élections. Mais 10 % se prononcent pour le maintien d'une équipe socialiste.

Les deux sondages, réalisés en début de semaine auprès d'échantillons respectifs d'un millier de personnes confirment l'europhilie record des Grecs, en dépit des sacrifices imposés depuis deux ans par les créanciers de la zone euro, avec un soutien massif (78 % à 81 %) au maintien du pays dans la monnaie commune face à une minorité (11 % à 13 %) de partisans d'un retour à la drachme.

la suite : http://www.lemonde.fr/crise-financiere/ ... 81613.html

mais aussi :

Le quotidien « Bild » réclame un référendum en Allemagne sur les aides à la Grèce. Les sondages sont mauvais pour Angela Merkel.

« Enlevez l'euro aux Grecs ! Nous aussi nous voulons un référendum », écrivait hier la « Bild Zeitung », le quotidien le plus lu d'Allemagne

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 243889.php

[ticaribou]

y'a plus de sous pour payer les instits, les infirmières, les postiers etc, mais y'a encore des milliards pour acheter des chars américains. cherchez l'erreur !
http://www.atlantico.fr/decryptage/scan ... 99502.html
Patatras, l’information vient d’être divulguée par le quotidien espagnol « la Razon », la Grèce va acheter 400 chars lourds M1 Abrams d’occasion ainsi que 20 véhicules amphibie « AA7VA1 » aux États-Unis pour un montant estimé à 1,28 milliards d’euros. Ainsi les contribuables européens aident la Grèce pour que celle-ci fasse tourner l’industrie d’armement US. Les Polonais l’avaient inventé avec les avions de chasse en achetant en 2003 des F-16 avec les subventions européennes, les Grecs nous refont le coup en 2011 avec les chars d’assaut. Rappelons simplement que l’Armée française a en tout et pour tout 400 chars Leclerc pour 65 millions d’habitants, c’est dire si les grecs n’y vont pas avec le dos de la cuillère en terme de dépense pour leur budget militaire alors que la même semaine, comme le dit « la razon », le gouvernement grec se réunissait pour trouver 7 milliards d’économies dans les dépenses publiques.

[Clarkie]

y'a plus de sous pour payer les instits, les infirmières, les postiers etc, mais y'a encore des milliards pour acheter des chars américains. cherchez l'erreur !
http://www.atlantico.fr/decryptage/scan ... 99502.html

Ha j'ai reçu aussi ça par email aujourd'hui. Pas de bol, c'est faux. Le genre de truc que publient sans vérifier les apprentis journalistes du web comme http://www.atlantico.fr/users/philippe-david

Voici ce que fait un vrai journaliste avec ce genre d'information :

À la recherche des chars fantômes grecs

L’affaire des 400 chars Abrams américains que la Grèce aurait envisagé d’acheter s’éclaircit petit à petit, et ce, grâce à un vrai travail collaboratif que seul le net permet. Plusieurs internautes grecs, manifestement passionnés par les questions de défense, sont partis à la recherche de l’origine de cette rumeur (voir mon article d’hier) fermement démentie par le ministère de la défense grec. Il s’avère que le site à l’origine de l’information « Hellenic defence and technology » n’a pas inventé cette information, mais a été pour le moins approximatif. Et le ministère grec de la Défense, en la démentant hier, n’a pas vraiment dit toute la vérité…

L’affaire prend naissance au début de l’année, lorsque les Américains font savoir aux États-majors des pays alliés qu’ils ne vont pas rapatrier aux États-Unis la plus grande partie du matériel terrestre utilisé durant la guerre en Irak, le coût du transport excédant la valeur de ces armes souvent en fin de vie voire obsolète. Une partie sera donc donnée à l’armée irakienne, une autre offerte aux pays intéressés, à charge pour eux de payer le transport et la remise en état. Les États-Unis sont même prêts à « upgrader » ce matériel offert, mais contre espèces sonnantes et trébuchantes.

L’État-major de l’armée de terre grecque, qui veut remplacer ses 515 M-48 datant de la guerre de Corée et ses 339 M-60 datant des années 70-80, a fait savoir qu’il serait intéressé par 400 chars Abrams M1A1, mais dans sa version de 1984. La version de 1988, le M1A1 HA (HA pour Heavy Armor, armure lourde) incorpore au blindage une couche spéciale de mailles d’uranium appauvri pour doubler la protection contre les obus de types SABOT ou APFSDS (pour Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot), comme nous l’apprend Wykipédia, dont l’innocuité pour la santé n’est pas certaine… Coût du transport estimé : 6 à 8 millions de dollars. Coût de la remise en condition : 10 millions de dollars.

On ne trouve qu’une mention officielle indirecte de cette affaire. Un internaute, en fouillant sur le site officiel de l’armée de terre grecque (capture d’écran), a trouvé une lettre du 3 juin dernier adressée à la société panhellénique de médecine précisant qu’aucun char Abrams ne comportera d’armure en uranium appauvri. La lettre mentionne au passage que « le Commandement General de l’armée de Terre a exprimé son intérêt pour la fourniture de chars d'assaut après avoir reçu un document de la part des Américains proposant de fournir gratuitement à la Grèce 400 chars d'assaut M1A1 Abrams ».

J’ai évidemment appelé le service du porte-parole du ministère grec de la Défense ce matin qui m’a confirmé l’histoire : « l’affaire n’est pas remontée au niveau du ministre de la Défense. L’armée de terre était effectivement intéressée par l’offre américaine, puisqu’il s’agissait de matériels gratuits. Mais, après avoir soupesé les avantages et inconvénients, le projet a été abandonné, car en période de crise budgétaire, les coûts auraient été encore trop élevés ». De fait, une vingtaine de millions de dollars (environ 15 millions d’euros), au minimum d’après ce que m’a dit ma source, c’est encore trop, d’autant qu’un matériel ancien qui a servi au combat nécessite beaucoup de maintenance. Il faut néanmoins savoir que, neuf, un char Abrams est facturé plus de 5 millions de dollars, soit pour 400 chars, une facture de 2 milliards de dollars… Reste que le démenti du ministère de la Défense, hier, était bel et bien incomplet : il aurait fallu préciser qu’une offre avait bien été faite par l’armée américaine, offre qui n’a pas eu de suite.

Jean-Dominique Merchet, sur son blog « Secret Défense », qui évoque aussi cette affaire, cite la correspondante de Marianne à Athènes qui explique que, « selon des sources grecques », ce sont les Allemands qui ont fait capoter le deal afin de garder leur monopole actuel : en effet, en dehors des vieux chars américains, les seuls chars en état de servir sont des Léopards allemands. Un internaute grec affirme, dans un mail, la même chose en s’appuyant sur le site grec defence.net. Mais voilà : il ne cite aucune source. Au ministère de la Défense, on dément fermement : « nous n’avons plus d’argent pour investir en ce moment. L’Allemagne n’a rien à voir là-dedans ». Mais, actuellement, la germanophobie fait fureur dans les milieux d’extrême droite grecque. Après la rumeur, la rumeur dans la rumeur.

Jean Quatremer

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... grecs.html

Rédigé le mercredi 12 octobre 2011 à 16:24

Honte à la feuille de chou atlantico de publier cet article sans vérification et de le laisser en ligne sans démenti.

[mahiahi]

boarf! l'important c'est de lancer une "info" ; les démentis aussi font vendre

[Clarkie]

Un nouveau papa à la tête de la grêce :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Jeudi matin, les chefs de partis se sont à nouveau réunis autour du président de la République, Carolos Papoulias, à la recherche d'un premier ministre qui ferait consensus. L'ancien vice-président de la Banque centrale européenne, Lucas Papadémos, revient dans la course après avoir été le favori du début de semaine. Les hommes politiques se sentent obligés de revenir à la raison après le spectacle affligeant présenté mercredi.

[Angelus68]

Combien vous pariez qu'en Italie, celui qui va prendre la place de Berlusconi va être aussi un ancien banquier ? Ils mettent ce genre d'homme pour appliquer les plans d'austérité à la lettre et étouffer tout relent démocratique ! Le nouveau directeur de la BCE est un ancien de Goldman Sachs... ils pensent surement qu'on ne remarque pas tout ça.

[Flora]

Combien vous pariez qu'en Italie, celui qui va prendre la place de Berlusconi va être aussi un ancien banquier ? Ils mettent ce genre d'homme pour appliquer les plans d'austérité à la lettre et étouffer tout relent démocratique ! Le nouveau directeur de la BCE est un ancien de Goldman Sachs... ils pensent surement qu'on ne remarque pas tout ça.

ok mais le fait qu'on remarque tout ça, ça change quoi, concrètement ?...

[Angelus68]

Combien vous pariez qu'en Italie, celui qui va prendre la place de Berlusconi va être aussi un ancien banquier ? Ils mettent ce genre d'homme pour appliquer les plans d'austérité à la lettre et étouffer tout relent démocratique ! Le nouveau directeur de la BCE est un ancien de Goldman Sachs... ils pensent surement qu'on ne remarque pas tout ça.

ok mais le fait qu'on remarque tout ça, ça change quoi, concrètement ?...

Peut être que ça va en réveiller certain parce que pour l'instant ça ma l'air bien endormi...