Covid-19 les vaccins

[energy_isere]

Le vaccin doit etre stocké a -80 degrés et...

D'où vient cette information ?

[LeLama]

Le vaccin doit etre stocké a -80 degrés et...

D'où vient cette information ?

Par exemple dans le lien que j'ai donné plus haut. Entendu sur france culture ce matin aussi.

[dysgraphik]

erreur de traduction. Le stockage doit être fait à -18°C (minus eighteen et non pas minus eighty).
Ce sera déjà bien assez compliqué comme ça pour organiser la chaine du froid

[Jeudi]

Au doigt mouille, ca doit pouvoir se faire au moins 10 fois moins cher avec les effets d'echelle.

Le vrai chiffre est une fraction de dollar par dose.

https://aiche.onlinelibrary.wiley.com/d ... amp2.10060

En cout marginal? La j'entends 25 euros par dose au JT (donc 50 euros pour 2 doses).
Si on tient compte de tout, donc du benefice des societes pharmaceutiques mais aussi le cout des personnes chargees de faire l'injection, je continue a penser que le cout probable sera de l'ordre de grandeur de 100 euros.

Le coût marginal, tu veux dire le coût de production d’une dose supplémentaire, ou tu veux dire la marge de bénéfice? Si c’est le second, je n’en sais rien mais on peut s’attendre à casquer sévère. Chaque mois supplémentaire de confinement coûte la peau des fesses [en activité économique perdue], on peut s’attendre à ce que ça joue dur pour être servi en premier.

[energy_isere]

Ici en anglais ils disent minus 94 Fahrenheit, ce qui est-70 degré Celcius.


https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1247147

Pfizer readies 'Herculean effort' to distribute coronavirus vaccine
......
Pfizer is marshaling a massive new cold-storage supply chain to handle the delicate dance of transporting limited doses of its coronavirus vaccine from manufacturer to any point of use within two days.

The vaccine will be formulated, finished and placed in cold storage in the pharmaceutical giant's Kalamazoo, Michigan, facility, its largest such plant in the country. During the shipment and storage, the vaccines must be kept at 94 degrees below zero Fahrenheit in order to maintain optimal efficacy. Each package can contain 1,000 to 5,000 doses.

From there, the vaccines will be packed below dry ice inside thermal containers expressly designed by the company for this vaccine’s delivery.

Ce qu'ils appellent dry ice ça doit être le carboglace qui a son point de sublimation à-78 degré C.
Ce qui est cohérent avec le -70 degré C de conservation.

Pour la production du vaccin (même lien) :

By the end of 2020, Pfizer will produce enough doses for 25 million people, Bourla said, adding that sensitive groups and first responders may be able to walk in to pharmacies and receive the vaccine by the middle of 2021.

Next year, it will produce enough doses to vaccinate 630 million, with a large ramp-up

[energy_isere]

Ici aussi

The main issue is that the vaccine, which is based on a novel technology that uses synthetic mRNA to activate the immune system against the virus, needs to be kept at minus 70 degrees Celsius (-94 F) or below.
......
The detailed plan includes using dry ice to transport frozen vaccine vials by both air and land at their recommended temperatures for up to 10 days, she said.

https://www.google.com/amp/s/www.ndtv.c ... ai-rum=off

[energy_isere]

Covid-19 : la France a budgétisé 35 millions de doses de vaccin, assure Olivier Dussopt

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•10/11/2020

Alors que Pfizer a annoncé lundi que son vaccin contre le Covid-19 était efficace à 90%, le ministre délégué aux Comptes publics a expliqué que l'exécutif "ne savait pas encore quel serait le vaccin diffusé en France" mais que 1,5 milliard d'euros étaient déjà budgétisés.
.....

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 19be661a57


1.5 milliard divisé par 35 millions ça fait un peu moins de 43 euro par dose.

[Glycogène]

Je vous conseille de ne pas être parmi les premiers à être vacciné par ces vaccins à ARN, et d'attendre les stats des effets secondaires :

Certains vaccins à ARN peuvent également produire une forte réponse immunitaire avec des interférons de type I, associés à l'inflammation ainsi qu'à des manifestations auto-immunes, ce qui fait des personnes sujettes aux maladies auto-immunes des sujets potentiellement à risque pour ces vaccins18.

Par ailleurs, l'ARN extracellulaire est connu pour être un facteur favorisant la coagulation sanguine et augmentant la perméabilité de l'endothélium. L'accroissement de la perméabilité endothéliale peut entraîner un œdème et stimuler la coagulation sanguine ce qui entraîne un risque de formation de thrombus, d'où des risques d'infarctus (notamment d'infarctus cérébral), de thrombose ou encore d'embolie pulmonaire.

En septembre 2020, l'association anti-OGM CRIIGEN fait état, dans un rapport signé par le président de son conseil scientifique Christian Vélot, de risques plus élevés d'immunotoxicité, de génotoxicité par mutagénèse et d'apparition de nouveaux virus par recombinaison génétique causés par de tels vaccins. Le rapport préconise en conclusion de suivre en la matière un principe de précaution incompatible tant avec l'urgence qu'avec les articles 2 et 3 du règlement européen 2020/1043

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_%C3%A0_ARN

[Jeudi]

Je vous conseille de ne pas être parmi les premiers à être vacciné par ces vaccins à ARN, et d'attendre les stats des effets secondaires

C’est trop tard pour être parmi les premiers, et bien sûr les essais actuels compilent des stats d’effets secondaires. Il restera toujours possible d’avoir des effets très rares (ou, de façon équivalente, fréquent chez une très petite partie de la population) ou a moyen-long terme (en théorie). Personnellement je me ferais vacciner dès que possible. Je fais partie des rares qui apprécient le confinement, mais cela me parait la chose morale à faire que d’aider ceux qui en ont besoin à reprendre une vie normale.

[tita]

Je vous conseille de ne pas être parmi les premiers à être vacciné par ces vaccins à ARN, et d'attendre les stats des effets secondaires :

Certains vaccins à ARN peuvent également produire une forte réponse immunitaire avec des interférons de type I, associés à l'inflammation ainsi qu'à des manifestations auto-immunes, ce qui fait des personnes sujettes aux maladies auto-immunes des sujets potentiellement à risque pour ces vaccins18.

Par ailleurs, l'ARN extracellulaire est connu pour être un facteur favorisant la coagulation sanguine et augmentant la perméabilité de l'endothélium. L'accroissement de la perméabilité endothéliale peut entraîner un œdème et stimuler la coagulation sanguine ce qui entraîne un risque de formation de thrombus, d'où des risques d'infarctus (notamment d'infarctus cérébral), de thrombose ou encore d'embolie pulmonaire.

En septembre 2020, l'association anti-OGM CRIIGEN fait état, dans un rapport signé par le président de son conseil scientifique Christian Vélot, de risques plus élevés d'immunotoxicité, de génotoxicité par mutagénèse et d'apparition de nouveaux virus par recombinaison génétique causés par de tels vaccins. Le rapport préconise en conclusion de suivre en la matière un principe de précaution incompatible tant avec l'urgence qu'avec les articles 2 et 3 du règlement européen 2020/1043

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_%C3%A0_ARN

De ce que je comprends, ces vaccins mARN sont moins intrusifs. On cible la production d'une protéine particulière du virus, pour la faire reconnaître par le système immunitaire, et ça ne touche pas le noyau des cellules. Les risques sont simplement réduit comparé à un vaccin atténué par exemple.

Le principal questionnement, c'est surtout l'efficacité de cette approche. Au niveau des risques, c'est surtout lié à la réponse du système immunitaire, soit lors de l'injection du vaccin, soit lorsque de l'infection avec le virus. C'est pour ça que c'est testé sur une longue période.

On remarque qu'il n'y a pas de source pour cette histoire de coagulation sanguine. Quand aux risques évoqué par Christian Vélot, ben y'a pas de fondement. C'est son discours récurrent que tout ce que font les scientifiques est dangereux pour l'homme.

[tita]

Mouarf. Alors les Russes annoncent que leur vaccin est efficace à 92%. La Russie, c'est l'existence réelle de Groland en fait.

[LeLama]

De ce que je comprends, ces vaccins mARN sont moins intrusifs.

Ouaip, enfin, ca c'est la propagande de ceux qui promeuvent ces techniques. Pour l'instant, tu l'as justement rappelé, il n'y a pas de vaccin basé sur cette technique en cours. Donc on verra sur la durée. Comme ce sont des techniques qui ont commencé a etre explorées depuis plus de 20 ans sans resutat tangible, il faut admettre que ce ne sont pas des techniques "de rupture", loin de la, et qu'il y a probablement des difficultés connues des chercheurs.

De ce que je comprends sans etre specialiste, loin de la, dans les vaccins, y'a toujours une question de dosage difficile : provoquer une reponse immunitaire, mais pas trop. Ces nouvelles techniques ont la proprieté de pouvoir donner des reponses immunitaires assez fortes, il reste a bien comprendre la contrepartie de ces avantages, y'en a forcément, there is no free lunch...

[Glycogène]

Un vaccin normal, c'est juste des débris de virus injectés dans l'organisme. Le système immunitaire les détecte, les élimine, mais au passage apprend à les détecter plus rapidement en fabricant des anticorps dédiés qui permettent de marquer certaines protéines de ces débris, protéines qui se trouvent aussi sur le vrai virus/bactérie.

Avec un vaccin à ARN, on n'injecte pas des protéines de virus. On injecte de l'ARN dans des cellules (celles proches de l'injection, mais peut être plus loin aussi ?), via des coques de virus ou autre technique.
La cellule fabrique une protéine (car on a tout fait pour que l'ARN ne soit pas détecté comme étranger, vu qu'il y a tout un tas de contrôles et de systèmes limitant l'expression de gêne étranger dans la cellule).
Du coup, la cellule présente cette protéine à sa surface, et le système immunitaire réagit.
Mais qu'est-ce qui se passe ? Ce n'est pas un débris de virus qui se balade, c'est tout une cellule qui est considérée comme étrangère. Le système immunitaire la tue et la bouffe.
Sauf qu'au passage, il regarde les autres protéines à la surface de la cellule, et peut se dire qu'une protéine pas du tout étrangère est un bon marqueur des cellules malades.
Et voilà, c'est partie pour une maladie auto-immune, qui pourrira le quotidien de la personne toute sa vie.
Qqun peut déclencher une maladie auto-immune à 20 ans, ça lui pourrira toute sa vie. Alors qu'il avait très peu de chance de développer une forme grave du covid.
Ces maladies auto-immunes peuvent être déclenchées par n'importe quelle infection un peu forte (angine un peu forte, infection bactérienne, ...), ou un cancer. Il y a déjà un risque par les pathologie naturelles.
Mais est-on en plus obligé de déclencher volontairement une forte réaction immunitaire sur 100% des personnes ? C'est un poil bourrin à mon avis... A moins qu'on veuille faire un sondage exhaustif sur le risque de développer une maladie auto-immune (c'est sûr que là on aura de belles stats bien consolidées).
Les maladies auto-immunes sont ma hantise, car c'est ton propre système immunitaire qui te bouffe, et une fois que c'est partie c'est définitif. Et le seul traitement est de diminuer les capacités du système immunitaire, t'exposant à toutes les merdes d'habitude bénines. Faut pas compter se faire vieux en bonne santé avec ce genre de maladie chronique.

[alain2908]

je me suis inscrit pour tester le vaccin Pasteur.
On verra si ils ont besoin de moi.

finalement, ils m'ont mis dans le groupe qui teste le vaccin Russe du COVID. Injection effectuée mardi matin à l'hopital de la Croix Rousse.

Jusqu’à présent, tout est OK, je n'observe aukune reakssion ou effeT sekondariski иi mêиш чnе tеитiюn sűsþестe аьио овут Лопес Обрадор, и я коррумпи рован и лж

[tita]

Un vaccin normal, c'est juste des débris de virus injectés dans l'organisme. Le système immunitaire les détecte, les élimine, mais au passage apprend à les détecter plus rapidement en fabricant des anticorps dédiés qui permettent de marquer certaines protéines de ces débris, protéines qui se trouvent aussi sur le vrai virus/bactérie.

Les vaccins "normaux" atténués sont des virus qui se répliquent dans les cellules . Les vaccins "normaux" désactivés sont des virus qui ne se répliquent pas en effet, mais il faut en injecter de grandes quantités (c'est ce que tu appels je pense débris de virus). Dans les deux cas, il faut faire des cultures de virus, un processus assez long.

Les cellules qui répliquent les virus qui nous infectent sont aussi détruites par le système immunitaire. Les causes des maladies auto-immune ne sont pas entièrement connues. L'hypothèse, c'est qu'il y a des prédispositions génétiques, et qu'un évènement déclencheur provoque la maladie, dont les infections. Mais il y a beaucoup d'inconnues dans ce domaine.