covid : sondage sur votre complotisme

[Jeudi]

Si l'hypothèse d'un virus "créé" en laboratoire est très peu probable, une fuite d'un virus amené en laboratoire pour l'étudier est tout à fait plausible. Et l'empressement à écarter cette hypothèse est problématique.

Le scénario qui te semble plausible, c’est que le virus se soit échappé du laboratoire avant qu’il n’ai été modifié, car ça permet d’expliquer pourquoi il ressemble tellement à un virus qui ne viendrait pas d’un labo. Ai-je bien compris ton point? Est-ce qu’il n’y a rien dans cette histoire qui te paraisse « not even wrong »?

[tita]

Le scénario qui te semble plausible, c’est que le virus se soit échappé du laboratoire avant qu’il n’ai été modifié, car ça permet d’expliquer pourquoi il ressemble tellement à un virus qui ne viendrait pas d’un labo. Ai-je bien compris ton point? Est-ce qu’il n’y a rien dans cette histoire qui te paraisse « not even wrong »?

Mon point de vue à la base était qu'il était d'origine sauvage. Là, je constate que d'autres hypothèses en lien avec des laboratoires ne sont pas si folles que ça.

Voir même, comme le dit Gilles, qu'on l'ait fait "évoluer" en culture dans un labo. Et encore une fois, évoquer ces hypothèses, ce n'est pas réfuter l'hypothèse que le virus se soit diffusé sans lien avec un labo. Ou même, qu'il ait été étudié dans un labo justement parce que des cas avaient déjà été détectés, mais que ça a donné un boost à la diffusion du virus parce que le labo était dans une grande ville.

Ce qui s'était produit en 2003 où des transmissions communautaires avaient pour origine des labos qui l'étudiait, mais l'origine du virus était bien sauvage.

These sorts of lab leaks have happened before, and were implicated in several cases of community transmission during Sars outbreaks in the early 2000s.

Y'a une remarque dans l'article, et que j'ai aussi entendu de biologistes, qui parle quand même d'un virus particulièrement bien adapté à l'homme.

Mais en même temps, l'apparition d'un nouveau coronavirus qui se transmet entre humains était inéluctable selon des experts. C'était déjà arrivé deux fois, même s'il était plus virulent mais moins transmissible.

[Jeuf]

il y a d'autres hypothèses intermédiaires, comme celles d'un virus "cultivé" sur des cellules humaines pour sélectionner des souches infectantes (dans le but "louable" a priori d'améliorer les connaissances sur le pouvoir infectieux pour les humains) , et qui aurait évolué en laboratoire (comme il évolue naturellement par les variants en faisant émerger des souches plus contagieuses). Donc pas vraiment fabriqué de toutes pièces mais adapté à l'homme comme les animaux d'élevage l'ont été par la domestication.

CA me parait personnellement tout à fait envisageable, surtout que ces expériences ont déjà été menées et publiées, en particulier par des équipes américaines qui collaboraient avec l'institut de virologie de Wuhan. La coïncidence est quand meme un peu troublante.

Je comprends pas cette idée de culture pour faire apparaitre des souches.

En se "cultivant " et s'améliorant naturellement dans des dizaines de millions d'humains depuis un an, il n'y a que quelques variants plus dangereux qui sont apparus. Je ne vois pas comment un laboratoire pourrait vouloir, et parviendrait trouver des variants plus virulents, avec un champ d'expérience des millions de fois plus réduits que le réel.

[mobar]

En se "cultivant " et s'améliorant naturellement dans des dizaines de millions d'humains depuis un an, il n'y a que quelques variants plus dangereux qui sont apparus. Je ne vois pas comment un laboratoire pourrait vouloir, et parviendrait trouver des variants plus virulents, avec un champ d'expérience des millions de fois plus réduits que le réel.

C'est bien pour ça que le virus a été lâché dans la nature et que les gouvernement ont pris des mesures pour lui garantir une bonne et généreuse diffusion!
Avec 7.8 milliards d'humains a infecter et une dizaine d'années de mutations diverses et variées, ce serait bien le diable si on ne voyait pas au bout de quelques temps apparaitre une génération de variants des première virulence!
Les chercheurs vont pouvoir chercher

[Jeuf]

les gouvernement ont pris des mesures pour lui garantir une bonne et généreuse diffusion!

Bien évidemment, ma question ne visait à susciter de telles considérations.

Après, on peut imaginer Olivier Véran, après des propos publics à la mine consternée, une fois la porte secrète fermée, ouvrir une bouteille de champagne chaque soir avec collègues, fêtant les chiffres toujours plus haut ces jours-ci

https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

Il ont fait une blague à Roselyne Bachelot en ne lui donnant pas la bonne piqure du vrai vaccin qui est évidemment bien connu depuis 2019 mais gardé pour une minorité, ou bien ils l'ont exclus du complot.

On peut imaginer cela mais on est dans le le domaine de la comique-fiction. J'ai beaucoup aimé South park dans le genre.

[mobar]

Le vrai fin mot de la vraie histoire sera peut être connu dans quelques décennies

Pour le moment on ne peut que constater les échecs répétés et les manques d'anticipations des gouvernants du monde entier
Il n'y a pratiquement pas eu de pays qui ait apporté une réponse ayant permis d’empêcher l'épidémie sur son territoire
C'est à se demander si c'était utile de prendre des mesures

Par contre ce dont on est sur, c'est que les mesures de confinement drastiques qu'on a vu dans quelques pays auront eu un effet désastreux sur l'économie de ces pays

On peut se faire une idée de ce que serait un effondrement consécutif à une baisse de 10% par an de la consommation de fossiles
Et en conclure in petto, que si baisse de la consommation de fossiles il y a dans l'avenir, ce ne seront pas les politiques qui la décideront

[GillesH38]

En se "cultivant " et s'améliorant naturellement dans des dizaines de millions d'humains depuis un an, il n'y a que quelques variants plus dangereux qui sont apparus. Je ne vois pas comment un laboratoire pourrait vouloir, et parviendrait trouver des variants plus virulents, avec un champ d'expérience des millions de fois plus réduits que le réel.

je ne suis pas spécialiste mais pour moi ce n'est pas évident qu'un humain soit un meilleur endroit pour qu'une nouvelle souche apparaisse, par rapport à une culture de laboratoire. Les mutations apparaissent une fois, dans une cellule. Apres le virus va se multiplier dans ton corps mais l'histoire n'est pas finie, il doit d'abord contaminer un autre humain pour se propager, et initier une chaine, avant de se faire bouffer par les anticorps du dit humain. Ca c'est pas gagné car en fait il n'y a que très peu de particules virales d'un malade qui vont essaimer dans un autre malade (peut etre une seule !!!)

Alors que dans une culture de laboratoire on lui assure les conditions idéales de multiplication, des cellules à gogo, pas d'anticorps, des milieux de culture optimisés, etc ...

[mobar]

les gouvernement ont pris des mesures pour lui garantir une bonne et généreuse diffusion!

Bien évidemment, ma question ne visait à susciter de telles considérations.

Tu peux exclure que de telles considérations puissent exister parmi les cercles de pouvoir?

http://www.larminat.fr/les2ailes/index. ... Itemid=101

[Jeudii]

Tu peux exclure que de telles considérations puissent exister parmi les cercles de pouvoir?

Certainement. Prend les théories mettant Bill Gate au centre de complots mêlant 5G vaccin reptilien, etc. Il y a certainement des gens qui croient à ce genre de chose, mais pas dans les cercles de pouvoir pour qui Bill Gate est un type que tu peux rencontrer ou appeler au téléphone plutôt qu'une figure semi-mythique de demi dieu inaccessible.

C'est la même chose pour tes idées de bombe P: il y a des gens qui y croient (ou qui y ont cru, surtout au siècle dernier), mais si tu vois quelqu'un (encore) dans ce cas (en 2020) tu peux parier que c'est un homme blanc, qu'il est d'un certain age, que son orientation politique est aux extrêmes (droite ou gauche peu importe), et qu'il ne fait pas parti d'un cercle de pouvoir. Cela ne veut pas dire que tout le monde correspond à cette caricature, mais tu vas gagner plus souvent si tu paries cela que si tu paries le contraire.

[mobar]

Bien naïf, tu es
faut lire : https://www.erudit.org/fr/revues/ei/201 ... 1042358ar/
http://www.toupie.org/Textes/Nouvel_ord ... cratie.pdf
Cercle de pouvoir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commissio ... %C3%A9rale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Smithsonian_Institution
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger
https://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
https://blogs.mediapart.fr/candice-vacl ... lderberg-0

heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient
Sermon sur la montagne

[Jeuf]

les gouvernement ont pris des mesures pour lui garantir une bonne et généreuse diffusion!

Bien évidemment, ma question ne visait à susciter de telles considérations.

Tu peux exclure que de telles considérations puissent exister parmi les cercles de pouvoir?

http://www.larminat.fr/les2ailes/index. ... Itemid=101

Je regarde vite fait le lien.
De ce que je sais, Bill Gates a consacré une partie de sa fortune a la vaccination pour éviter que plein d'enfants meurent en bas age, la mortalité infantile a été réduite dans les pays en développement du fait de vaccinations. Ce genre de programme a eu lieu aussi dans nos pays, bien avant, on a oublié les ravage de la variole.
Les maladies infantile et les aléas en tout genre ont longtemps plafonné la croissance de la population humaine, sans quoi on serait des milliards de milliard, (si on avait un taux de +2% par an comme c'est le cas depuis quelques décennies, en l'extrapolant sur plusieurs siècles)

Donc, réduire la population comme ça, on dirait que ça va contre le but recherché.

Une préoccupation de personnes qui pensent l'avenir de la planète en intégrant la problématique écologique, dont toi, ou moi, ou les dirigeants chinois, c'est que la population excède les capacités d'accueil de la planète parce qu'on a pas de frein à l'accroissement exponentielle de la population, et que ça se termine par une contraction violente...
Donc, certaines personnes sont pour un modération volontaire avant que les problèmes se pointent. C'est vrai dans ce domaine comme dans bien d'autres.
Après, on peut caricaturer à outrance en disant que Bill Gates et ses amis veulent exterminer une partie de l'humanité. On peut te mettre dans le lot des exterminateurs d'ailleurs, tiens, et moi aussi au passage.

[mobar]

Pour maitriser la population, c'est comme pour lutter contre les pucerons au potager, il y a plusieurs méthodes!

Ce que je préconise, avec beaucoup d'autres, c'est que l'on arrête de subventionner les familles nombreuses surtout dans les pays développé qui sont ceux qui font le plus de dégâts

Après, le développement des systèmes de protection sociale, l'éducation des filles et plein d'autres choses peuvent être faites pour inciter chacun à se responsabiliser et à limiter sa descendance

Il ne s'agit pas d'imposer quelque comportement que ce soit mais de cesser de subventionner ce qui est en train de détruire les écosystèmes

Les dominants eux ils font le même constat, c'est intenable de continuer sur la trajectoire !
Mais leur proposition et ce qu'ils feront vraisemblablement ce ne sera appeler à plus de responsabilité, ou mettre en place les conditions d'une régulation maitrisée, ça risque d'être comme à l'habitude plus violent et moins consensuel
En plus, ils affichent la couleur et ce n'est même pas un complot ni une caricature puisque chacun peut être au courant et suivre leurs discussions

[Jeudi]

Les dominants eux ils font le même constat

Selon ta théorie du complot, preuve étant un billet d’un site obscur rapportant indirectement une information de seconde main, l’information factuelle étant « Bill Gate a participé à une réunion dont un des thèmes était la surpopulation ». Ça c’est ton niveau d’évidence qui te convainc sans l’ombre d’un doute que Bill Gate partage tes idées sur la surpopulation. A l’inverse, écouter directement ce qu’il en dit lui-même, ça c’est trop naïf je suppose.

https://m.youtube.com/watch?v=ozlbeXrb_5A

Traduction libre «  surpopulation? Bien sûr au niveau global on sait qu’il n’y a pas de problème de ce genre puisqu’il y a une diminution du taux de croissance et les estimations montrent que la population va atteindre un sommet durant ce siècle. Par contre localement (...) »

Pour ta liste de lien Wikipedia, tu as peut-être remarqué que la plupart ont une section « théorie du complot »? Non, ça ne veut pas dire que ces complots sont réels.

[mobar]

Ta theorie c’est qu’il n’y a pas de complot, que la trilaterale, bilderberg, le siecle ... n’existent que dans les imaginaires deranges?

[Jeudi]

Ta theorie c’est qu’il n’y a pas de complot, que la trilaterale, bilderberg, le siecle ... n’existent que dans les imaginaires deranges?

Ma théorie, c’est qu’il faut un imaginaire fortement biaisé pour que l’existence de ce genre de boys clubs soit interprétée comme des preuves de complot. Ta liste de lien, c’est comme si tu disais « Ah ah, j’ai vérifié et c’est vrai, il y a bien des pizzerias avec sous-sol à Washington! », ou « Ah ah, j’ai vérifié et c’est vrai, Bill Gate a bien participé à une réunion avec un des sous thèmes sur la surpopulation ».