Politique de rigueur.

[kercoz]

Il faut etre conscient d' une chose ,historiquement la protection sociale est un "du",pas une charité. Ceux qui veulent faire croire le contraire le savent et sont ds le déni , ds l'arnaque :
_Lors de la socialisation d' une espece animale , l' individu isolé est doté de son stinct principal de survie :"L'Agressivité intra spécifique" ....Voir K.Lorenz "L'agression" ...C'est l'agression entre individu de meme espece et c'est la quasi totalité de l'agressivité sur terre .
_POur se socialiser , l' individu doit donc "inhiber" cette agressivité .Il ne peut la supprimer car c'est un instinct (génétique).Ca prend des millions d'années , certainement en passant par la famille "elargie" .Cette agressivité est reportée du groupe contre d'autres groupes . Dans le groupe ,elle est réutilisée par des "rites" (voir Goffman et Lorenz) , pour la structuration du groupe ( hierarchisation)
_C'est ce qu'on peut appeler le "Contrat Social"........Le Big Deal ....Echange agressivité contre protection du groupe .
_Ce passage au groupe , outre qu'il ameliore l'agressivité contre d'autres individus ou groupes ...permet un "gain de productivité" ......du fait du nombre (force) et des possibilités d ' utiliser plus de stratégies .
_Il y a tres peu de spécialisation et ds le "gain de productivité " il y a un "temps gagné .... et ce temps gagné , outre la sieste , sert a la production de biens culturels (fetes , objets , rituels , guerres ritualisés..)
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la suite c'est de l' Histoire ...avec une déviance en fait tres récente due aux essais de spécialisation .

Mais le fait de demander a un gus de payer une protection qui lui est due est de l'arnaque ......Il ne peut meme plus sortir du contrat en récupérant son agressivité ! ....
Le système s'était un moment stabilisé sur un modèle moins obscène . Meme si la famille etait exploitée , elle avait un "moyen de subsistance" minimum : qqs ares et un mulet, ou une spécialité en sus du potager .
Elle pouvait s'extraire du système en sur- produisant suffisement pour payer impots et besoins externes (habits etc).

Le fait d'avoir supprimé ce modele qui n'etait pas un "'metier" , mais un mode de vie , est pratiquement irréversible et le blaireau se retrouve coincé et ostracisé . Meme si on lui offre de retourner a la case départ , il est tellement décervelé par des faux besoins qu'il ne le fera pas ! ...seuls les gens assez fortunés font comme moi leur potager et qqs poules , se chauffent partiellemet au bois ....par plaisir , et s'aperçoivent que ce mode de vie est des plus plaisants .
C'est un système dynamique à "cliquets" , et il ne fera pas marche arriere , il ne pourra que contraindre de plus en plus de blaireaux a s'appauvrir et , comme il faut un débit mini de consumérisme ds les tuyaux ...ça s'effondrera un jour ou l'autre si ça ne pète pas avant .

[Tovi]

Pas sûr. Il y a le modèle " meilleur des mondes" de Huxley. Qui n'est d'ailleurs pas le fruit de son imagination mais la dénonciation d'un projet bien réel établit par certains "cercles", depuis longtemps.
Il faut donc que les déviants à ce système s'attendent à être persécutés d'une façon ou d'une autre.

[nemo]

Il faut donc que les déviants à ce système s'attendent à être persécutés d'une façon ou d'une autre.

C'est une évidence. Car une part de ce qui manque dans le panorama que vous décrivez c'est le désir de contrôle de nos "élites". Ce désir de contrôle prend d'ailleurs le plus souvent le déguisement de la "sécurité". D'où norme à n'en plus finir qui rende toute initiative de non multimillionnaire quasi impossible, hygiénisme, pression pour renoncer à sa culture pour embrasser la culture bourgeoise boboisante... On étouffe en France, à Paris c'est à la limite du supportable parfois.
Je pense que ce qui sera la principale "mission" des alternatives sera de faire tomber le masque du monstre froid quand la répression s'abattra sur celle qui auront eu le plus de succès. Les décennies qui viennent vont prendre ce tour à mon avis.

[mobar]

Pas sûr. Il y a le modèle " meilleur des mondes" de Huxley. Qui n'est d'ailleurs pas le fruit de son imagination mais la dénonciation d'un projet bien réel établit par certains "cercles", depuis longtemps.
Il faut donc que les déviants à ce système s'attendent à être persécutés d'une façon ou d'une autre.

Ce modèle ne peut survenir que dans un monde ou l'énergie est abondante et permet de controler les déviants.
Sans energie, le système de contrôle devient inopérant et peut être déstabilisé par le moindre grain de sable.
La centralisation du pouvoir requiert de l'energie et de la sécurité, deux éléments qui seront rares dans le prochain monde.

On s'oriente plutôt vers un monde fait de micro-systèmes autonomes qui vivront en plus ou moins bonne intelligence. Leur niveau d'evolution seront dépendant des acquis des mondes passés qui auront pu être sauvegardés et engrangés

[energy_isere]

...Ce modèle ne peut survenir que dans un monde ou l'énergie est abondante et permet de controler les déviants.
....

Huuummm !
Du temps de l' inquisition, bien avant le charbon et le pétrole, le controle des déviants (vis a vis du dogme de l' époque) et leur éradication était bien efficace.

[mobar]

...Ce modèle ne peut survenir que dans un monde ou l'énergie est abondante et permet de controler les déviants.
....

Huuummm !
Du temps de l' inquisition, bien avant le charbon et le pétrole, le controle des déviants (vis a vis du dogme de l' époque) et leur éradication était bien efficace.

Efficacité toute relative au vu de la lente et inexorable décroissance de l'influence de l'église au cours du temps.

L'inquisiteur en chef de l'époque aurait bien du mal avec la réalité s'il revenait aujourd'hui.

Si l'église à l'époque avait de l'influence, c'est bien grace à l'énergie "civilisatrice" déployée par ses institutions implantées partout en occident.

[kercoz]

Il faut donc que les déviants à ce système s'attendent à être persécutés d'une façon ou d'une autre.

Les persécutions passées, selon les histo-socio , etaient tres violentes pârce que rares ...Peu de délinquants etaient réprimés et donc il fallait créer de la peur préventive........Pour celà , il n'etait pas nécessaire d'avoir un vrai coupable .
Mais celà ce passe ds descivilisations , chez des "civilisés" ....Le mode archaique originel ( groupe restreint) ne nécessite pratiquement pas de répression, l'auto-répression de l'aliénation du modèle est tres efficace ...Qd on se connait tous , on fait tout pour ne pas perdre la face et la faire perdre aux autres ...Chaque geste engage l' honneur de sa famille .....en général on évite de faire des conneries et ça économise flics et juges . DE plus l'auto-accusation publique est tres pratiquée , car elle valorise le repenti et ne lui fait pas perdre la face . ( rite réutilisé par les curés et le systèmes totalitaires)

[energy_isere]

l' inquisition fit 10 000 a 12 000 victimes selon http://christroi.over-blog.com/article- ... 96873.html
sur 3 siécles en Europe.
Plus 50 000 femmes accusée de sorcellerie et brulées (chiffre pour l' Europe).

A comparer aux 40 000 à 100 000 victimes pendant la Terreur pendant la révolution Française.

[nemo]

l' inquisition fit 10 000 a 12 000 victimes selon http://christroi.over-blog.com/article- ... 96873.html
sur 3 siécles en Europe.
Plus 50 000 femmes accusée de sorcellerie et brulées (chiffre pour l' Europe).

A comparer aux 40 000 à 100 000 victimes pendant la Terreur pendant la révolution Française.

Le contrôle social était bien moins grand à l'époque que maintenant. Ou plutôt il était de nature complétement différente totalement intégrer a la mentalité et non extérioriser sous forme de contrôle administratif ou de flic. Et la déviance avait bien plus de place que l'on crois. D'ailleurs les pleins feux de l'inquisition sont fin 16éme début 17éme alors que le pouvoir de l'église a déjà énormément reculer par rapport au Moyen Age.

[kercoz]

Quid du quota d'inculpations annuelle (une personne sur 60 de memoire) et le quota de prisonniers ?

[Tovi]

La violence de l'Eglise a aussi menée au protestantisme et aux Lumières, par rejet. Mais il existe toujours un risque de retour en arrière, qui commence par la volonté de l'oligarchie a laisser les masses dans l'ignorance.
En fait ça a toujours existé. On menait la guerre au nom de la religion par le passé et aujourd'hui pour la Paix ou contre le Terrorisme. Au bout du compte les motivations sont toujours politiques et surtout financières.

Cette crise révèle selon moi ,l'immense spoliation de pouvoir faite par le monde de la finance, c'est à dire les fameux 1% de gens qui absorbent tout. Dans ce contexte, la rigueur est une politique destinée à détruire les avantages sociaux des anciens pays du Monde Libre, pour les ramener au niveau des autres. Et leur fermer leur claquet pour de bon.