Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[mobar]

tous les peuples sont des constructions sociales, le peuple français ou le peuple palestinien le sont tout autant. Il n'y avait aucun "peuple palestinien" non plus avant les circonstances historiques ayant conduit au partage de la Palestine en 1948. Donc poussons la logique jusqu'au bout, tout état est illégitime.

Ca n'enleve rien au fait que c'est une connerie de dire que les juifs israéliens sont tous religieux.

Le judaïsme est une religion ou bien?

Les juifs qui ont immigré en Istaël depuis 1920 ne parlaient pas la même langue, n'avaient pas la même culture n'étaient pas de la même "race" leur seul point commun est leur religion et leur statut de colonisateur d'une terre qui n'est pas la leur

Et ça ce sont des faits historiques indéniable, sauf peut être par quelques révisionnistes hallucinés

[GillesH38]

tous les peuples sont des constructions sociales, le peuple français ou le peuple palestinien le sont tout autant. Il n'y avait aucun "peuple palestinien" non plus avant les circonstances historiques ayant conduit au partage de la Palestine en 1948. Donc poussons la logique jusqu'au bout, tout état est illégitime.

Ca n'enleve rien au fait que c'est une connerie de dire que les juifs israéliens sont tous religieux.

Le judaïsme est une religion ou bien?

le judaïsme est une religion, mais ce qu'on appelle juif va bien au delà de cette religion (c'est pour ça qu'on précise "juif religieux", "juif orthodoxe" pour désigner les pratiquants).

Les juifs qui ont immigré en Istaël depuis 1920 ne parlaient pas la même langue, n'avaient pas la même culture n'étaient pas de la même "race" leur seul point commun est leur religion et leur statut de colonisateur d'une terre qui n'est pas la leur

plus exactement leur point commun était de descendre de gens ayant eu une religion. Mais ils étaient identifiés voire persécutés sur autre chose que la religion, ce n'était pas le critère retenu par les nazis pour les envoyer dans des camps par exemple. Et pour la propriété, il faudra que tu précises sur quels critère tu décides que "la terre" est à quelqu'un ....quand un anglais achète un terrain dans le Périgord, il est à qui ce terrain ?

[mobar]

Comme les Témoins de Jéhovah en somme ou les descendants des peuplades animistes de l'Amazonie!

[GillesH38]

Ok donc p(victoire sachant Trump et/ou Marine) = p(victoire sachant Biden et/ou Macron) = 1

Pourquoi penses-tu qu’alain (et moi) croyait(ont) que tu pensais le contraire?

Probablement parce que vous pensez faux sur ce sujet comme sur d’autres

C’est ce que pense Gilles de ceux qui critiquent son insensibilité aux crimes d’Israel.

si la guerre est un crime, alors qu'on traduise en justice tous ceux qui font la guerre, y compris pour se défendre, donc y compris les ukrainiens.

[GillesH38]

Comme les Témoins de Jéhovah en somme ou les descendants des peuplades animistes de l'Amazonie!

si ils étaient en mesure de fonder un état, pourquoi pas ?

[Jeudi]

- l'Ukraine est en train de perdre la guerre avec un effondrement des lignes de défenses d'ici cet été.

Toujours intéressant d’avoir des prédictions concrètes. Serais-tu prêt à parier entre 10 et 1000 euros?

Pas du tout prêt à parier sur cette prédiction, cela n'engage que ce monsieur.

Par contre j'hésite à investir dans les cryptomonnaies.

Si c’est une façon de rigoler du niveau de risque de parier sur une défaite de l’Ukraine avant Trump/Marine: LOL!

Sinon pour une fois +1 mobar (à moins que tu ne sélectionnes des monnaies à faible empreinte et que ton horizon soit assez long pour te permettre d’attendre qu’elles finissent par déclasser les modèles moins bien pensés).

[Jeudi]

Probablement parce que vous pensez faux sur ce sujet comme sur d’autres

C’est ce que pense Gilles de ceux qui critiquent son insensibilité aux crimes d’Israel.

si la guerre est un crime, alors qu'on traduise en justice tous ceux qui font la guerre, y compris pour se défendre, donc y compris les ukrainiens.

Si les crimes d’Israel se limitaient à faire la guerre, ta réponse ne serait pas infâme.

[mobar]

plus exactement leur point commun était de descendre de gens ayant eu une religion. Mais ils étaient identifiés voire persécutés sur autre chose que la religion, ce n'était pas le critère retenu par les nazis pour les envoyer dans des camps par exemple. Et pour la propriété, il faudra que tu précises sur quels critère tu décides que "la terre" est à quelqu'un ....quand un anglais achète un terrain dans le Périgord, il est à qui ce terrain ?

La question de la Palestine n'est pas la propriété des terres que l'on achète mais la propriété des terres qui sont volées ou occupées contre la volonté des autochtones!

L'anglais qui achète des terres en Périgord n'a aucune légitimité pour définir la loi et le droit qui s'applique sur les terres dont il a la jouissance ou la propriété, pas plus que les immigrés qui sont venus sur les terres de Palestine

Celui qui fait la loi c'est l'autochtone, l'allochtone est l'invité tout au plus!

[GillesH38]

Si les crimes d’Israel se limitaient à faire la guerre, ta réponse ne serait pas infâme.

mais je suis ok pour qu'on punisse Israël pour ses crimes, mais alors qu'on le fasse pour tous qui font des choses équivalentes dans des conditions équivalentes. Et qu'on ne prétende pas que c'est le seul à en commettre si ce n'est pas le cas. Ce serait comme prétendre qu'il n'y a que les arabes qui volent, ce qui tu en conviendras n'est rien d'autre que du racisme, même si il y a des arabes qui volent ?

[GillesH38]

La question de la Palestine n'est pas la propriété des terres que l'on achète mais la propriété des terres qui sont volées ou occupées contre la volonté des autochtones!

L'anglais qui achète des terres en Périgord n'a aucune légitimité pour définir la loi et le droit qui s'applique sur les terres dont il a la jouissance ou la propriété, pas plus que les immigrés qui sont venus sur les terres de Palestine

Celui qui fait la loi c'est l'autochtone, l'allochtone est l'invité tout au plus!

beaucoup de terres avaient été achetées par les juifs, mais ok, pas toutes. Mais alors explique moi ce qu'il faut faire avec les millions d'Européens déplacés de force après la seconde guerre mondiale, sans qu'on leur demande leur avis ; on remet tout le monde là où habitaient leurs grands parents en retraçant les frontières d'avant ? de quand avant d'ailleurs ?



bon courage !!!

[mobar]

ça n'a rien a voir, les déplacés n'ont jamais revendiqué d'expulser les natifs des territoires ou ils ont été accueillis, ni même de gouverner les pays ou on les a acceptés à venir s'installer!

La persécution des juifs par les nazis ne leur donne pas de droit de persécuter les palestiniens depuis 70 ans, s'ils voulaient s'installer en Palestine ou ailleurs, ils pouvaient le faire en tant qu'émigré en étant invités!

Mais les palestiniens ne les ont jamais invité, ce sont les britanniques qui les ont installés avant d'être expulsés!

[GillesH38]

ça n'a rien a voir, les déplacés n'ont jamais revendiqué d'expulser les natifs des territoires ou ils ont été accueillis, ni même de gouverner les pays ou on les a acceptés à venir s'installer!

Bah évidemment que si, c'te blague, c'est bien les soviétiques qui ont prié les polonais d'aller voir ailleurs et les polonais qui ont envoyé les allemands de l'autre coté de la ligne Oder-Neisse en retour, tu crois quoi ?

[mobar]

Il n'y a pas besoin de punir Israël, arrêter d'être complice et de les aider à perpétrer ses crimes suffira amplement!

Les arabes, perses et turcs se chargeront de les punir en temps et en heures

[mobar]

Le problème israélo-arabe n’est pas, au départ, un problème religieux entre juifs et musulmans – d’autant que les Palestiniens arabes ne sont pas tous musulmans, puisque certains sont restés chrétiens – ni un problème ethnique. C’est un problème politique, qui a bien sûr des implications religieuses. Ce n’est pas non plus seulement un problème du Proche-Orient, car le monde occidental (européen ou d’origine européenne) et chrétien a une responsabilité historique majeure dans la genèse et la poursuite du conflit. D’abord par son hostilité envers les juifs depuis des siècles. Puis, ayant enfin compris, après l’holocauste, jusqu’où cela pouvait mener, et pour se racheter en quelque sorte à bon compte, en laissant des juifs chasser des Palestiniens de leurs terres et de leurs maisons. Il ne suffit pas d’avoir reconnu (et réparé dans la mesure du possible) ses torts envers les juifs, il faut maintenant aussi clairement, sans traîner les pieds, enfin reconnaître et réparer ses torts envers les Palestiniens.

8
On ne peut manquer d’être effaré par l’aveuglement, l’hypocrisie et le manque de courage des Occidentaux sur cette question, dont les lourdes conséquences ont gravement affecté non seulement la région mais aussi le monde occidental lui-même.

9
Malheureusement cet aveuglement et cette hypocrisie, qui continuent, laissent encore les conflits sanglants se répéter et font que la possibilité d’une solution pacifique recule toujours, en dépit des velléités de négociation qui reviennent de temps en temps, sans jamais aller au fond de la question.

10
Je pense depuis longtemps que l’on n’a aucune chance de progresser si l’on ne revient pas sur les sources, les racines, du problème, et tant que la communauté internationale n’aura pas reconnu publiquement ses responsabilités dans l’origine de cette tragédie. C’est une question de justice et de dignité mais aussi d’intérêt bien compris. J’ai tenté à diverses reprises de faire entendre cela, mais ce n’est pas politiquement correct, et il n’est de pires sourds que ceux qui ne veulent pas entendre. Cependant, plus on tarde, plus ce sera difficile et dangereux.

11
Car il ne faut surtout pas espérer que l’irrédentisme des Palestiniens et de leurs alliés va s’estomper ou disparaître du fait de l’occupation et de l’annexion de leurs territoires, ou des déluges de violences récurrentes. Ici non plus, heureusement, il n’y a pas de solution finale (de sinistre mémoire), mais les Israéliens qui en sont conscients et protestent contre la politique de leurs dirigeants ne sont pas entendus.

12
Notons que l’on parle le plus souvent du « problème palestinien », alors qu’il s’agit au départ d’un problème israélien, ou à tout le moins d’un problème israélo-palestinien. C’est là un des exemples du parti pris à l’égard de cette question. Dans l’Europe traditionnelle, il y a toujours eu un certain ostracisme, pour ne pas dire racisme, vis-à-vis des juifs et des Arabes. Mais depuis que l’on connaît les massacres systématiques dont ont été victimes les juifs de la part des nazis, les sentiments négatifs à leur égard ont été généralement refoulés, alors que vis-à-vis des Arabes, les attitudes négatives n’ont pas, pendant longtemps, été l’objet de la même réprobation morale, notamment après les « événements » d’Algérie.

https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... age-99.htm

[GillesH38]

et tous les torts envers les Européens déplacés alors, tu m'as toujours pas répondu, on fait quoi pour les réparer ?