Faillite : comparaison Grèce et Argentine

[sceptique]

Sur le forum j'ai vu ici où là quelques comparaisons intéressantes entre la "solution" apportée à sa crise par l'Argentine il y a une dizaine d'années et celle que pourrait choisir la Grèce.
En gros, dans une situation sans issue, l'Argentine, à l'époque a dit à l'ensemble de ses créanciers : je ne rembourse plus la dette pour le moment, je décroche la monnaie du dollar, et quand cela ira mieux on pourra négocier quelle partie de la dette sera purement et simplement annulée.
Cela a à peu près fonctionné. Au bilan :
L'ensemble des créanciers (dont une bonne part de petits épargnants à travers le monde) a perdu une bonne partie de sa mise.
La croissance est repartie de manière impressionnante.
L'Argentine ne peut plus et pour cause obtenir de crédit.

Pourquoi la Grèce ne pourrait faire de même ?

Tout d'abord le PIB par habitant était à l'époque beaucoup plus faible en Argentine qu'en Grèce. En clair, l'Argentine était globalement pauvre et pouvait vivre tant bien que mal en autarcie surtout avec ses grandes capacités agricoles. Ces mêmes capacités agricoles ont d'ailleurs largement contribué au redressement économique et à l'amélioration des exportations. Ce qui a permis de "troquer" les importations nécessaires. Autre point important : les matières premières agricoles ont flambées. Tout bénéfice.

Pour la Grèce la situation est plus sombre. Le PIB/hab est plus élevé. Les grecs partent donc de beaucoup plus haut. Et surtout ils sont incapables de vivre en autarcie. Que pourraient-ils exporter en échange de leurs importations ? Car il faut voir que leur niveau de vie actuel est essentiellement dû au crédit illimité que leur apportait la zone Euro. Et pas aux richesses produites par le pays.

En gros l'Argentine, malgré sa situation de faillite, était à peu près en équilibre entre les richesses produites et consommées.
Ce qui est loin d'être le cas de la Grèce.
Et d'ailleurs pas seulement de la Grèce. Tout ceux qui parlent de démondialisation, de retour au Franc ou de nationalisation et autres mesures du même tonneau (par exemple l'extrême gauche ou droite) sont ils au courant de ces menus détails ? Que la la richesse par habitant peut s'effondrer très vite ? Car une fois le cycle infernal enclenché : chômage, pauvreté, récession, faillites des entreprises, etc ... bien malin qui peut dire où cela peut s'arrêter.

[phyvette]

La seule solution pour la Grèce de 2011, comme pour le Portugal, et sauver l'Euroland, c'est plus de fédéralisme, créer un État Européen Fédéral (tiens c'était pas un peu le TCE ?), avec fiscalité communes droits régaliens et péréquation entre les régions. C'est bien le mode de fonctionnement des USA, non ? Qui ont aussi des Gréces, des Portugals, et des Allemagnes.

Après tout c'est bien les impôts de tous les Français qui soutiennent le niveau de vie en Lozère, en Corse, aux Antilles, dans la Creuse ou la Meuse, sinon il est fort probable que leur balances des payements soit très déficitaire.

Même chose pour l'Italie et son sud, ou l'Espagne et l'Andalousie, etc...

Bon en même temps, c'est la seule solution à business usale et non compte tenu de la crise de ressources ou du PO.
De fait cette unique solution et aussi une solution utopique.

[sceptique]

La seule solution pour la Grèce de 2011, comme pour le Portugal, et sauver l'Euroland, c'est plus de fédéralisme, créer un État Européen Fédéral (tiens c'était pas un peu le TCE ?), avec fiscalité communes droits régaliens et péréquation entre les régions. C'est bien le mode de fonctionnement des USA, non ?

Petit problème : il aurait donc fallu adopter ce TCE dans sa version initiale (pas terrible socialement je l'accorde) et l'améliorer pour arriver progressivement à une Europe fédérale et sociale.
Au lieu de cela des inconscients ont flatté un populisme de caniveau et, au final, on a jeté le bébé avec l'eau du bain. Pour le résultat actuel ...

Comme je l'ai déjà dit sur d'autres fils, la richesse patiemment accumulée au fil des décennies peut s'évanouir brutalement.

[phyvette]

A voir si le TCE pas terrible socialement, aurait été pire ou pas socialement, que la situation actuelle/future, de la Grèce de l'Irlande, de l'Espagne et du Portugal (pour le moment...!) sans TCE.

M'ets avis que les Grecs doivent avoir un avis circonstancié sur la question.

[Glycogène]

Le projet de l'Europe libérale, par le TCE et autre, n'est pas un état fédéral avec redistribution des impôts, mais une division en régions de type provinces en Espagne ou Lander en Allemagne, toutes mises en concurrence, et incapable de s'unir pour s'opposer aux décisions de la commission. L'impôt européen suivrait le dogme libéral : le moins d'impôts possible, juste le minimum nécessaire pour financer une police permettant de mater les opposants à cet idéal...
La commission européenne fait du lobbying en ce sens. Elle soutient le régionalisme, surtout quand il s'oppose à un état fort. Par exemple, elle a lancé des pièces de monnaie avec les insignes de chaque région.