Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[GillesH38]

mais comme tu dis, tu n'es pas israélien,et tu parlais du soutien du gouvernement français. Et à mon avis, vu les sondages aux européennes et ce qui s'est passé à l'Eurovision, une majorité de français est en faveur de ce soutien, même si il n'est pas inconditionneL Donc si on tirait au sort comme tu le proposes, le résultat serait probablement inchangé.

[mobar]

Mais au moins, on saurait à quoi s'en tenir sur la position du peuple des Lumières!

[GillesH38]

Justement, ça fait 1000 ans que la France défend son existence, je pense qu'ils comprennent très bien que d'autres le fassent aussi.

[mobar]

Tu aimes bien penser à la place des autres, non?

[GillesH38]

si les israéliens ne veulent pas défendre l'existence de leur pays, je me demande bien pourquoi ils font tout ça alors ...

[kercoz]

, une majorité de français est en faveur de ce soutien,

Tu y crois vraiment ?
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

""" Live en cours
En direct, guerre Israël-Hamas : Human Rights Watch accuse Israël d’avoir frappé huit convois ou locaux humanitaires depuis octobre 2023

Les organisations visées « avaient fourni leurs coordonnées aux autorités israéliennes, afin de garantir leur propre protection » et les « autorités israéliennes n’ont averti assez tôt aucune » d’entre elles avant les tirs, qui ont fait au moins 15 morts et 16 blessés, relève l’organisation de défense des droits de l’homme."""""

[GillesH38]

Tu confonds deux choses, soutenir le droit d'un état à se défendre et soutenir toutes les actions de son gouvernement voire toutes les bavures de son armée.

On pouvait etre contre l'action de la France en Algérie, tout en soutenant le droit de la France à exister et se défendre en cas d'attaque par exemple.

[Glycogène]

à mon avis, vu les sondages aux européennes et ce qui s'est passé à l'Eurovision, une majorité de français est en faveur de ce soutien

A l'eurovision, on peut voter 20 fois pour le même candidat. Ce n'est pas vraiment un sondage !

[GillesH38]

on pouvait aussi voter 20 fois pour les autres candidats ...et pour les européennes, on ne vote qu'une fois, on verra le score de ceux qui soutiennent le plus les palestiniens.

[nemo]

https://edition.cnn.com/2024/05/10/midd ... index.html
Enquéte de CNN sur la torture systématique pratiqué par Israël sur des prisonniers palestiniens.
Les témoignages se multiplient : viols, maintient dans des conditions indignes, passages à tabac régulier, privation de nourriture ...
On voit qu'on à affaire à la plus morale des armées, c'est très net.

“They stripped them down of anything that resembles human beings,” said one whistleblower, who worked as a medic at the facility’s field hospital.

Traduction rapide : "Ils les ont dépouillés de toute ressemblance à des êtres humains." dis un des lanceurs d'alerte, qui travaillait comme médecin dans l'hôpital de l'installation.

[nemo]

Je me demande quelles limites ont les gens qui soutiennent Israël?

Y a-t-il un génocide en cours à Gaza? Comme on ne connait pas l'avenir et qu'on ne peut pas lire dans les pensées pour le savoir on ne peut que se baser sur ce que les israéliens disent et font.
Pour ce qu'ils nous disent : l'extrême droite israélienne dit clairement qu'ils vont vider le territoire des palestiniens, ils font des discours ou ils les déshumanisent complétement. On est très proche pour dire le moins d'une rhétorique génocidaire.

Pour ce qu'ils font : ils pratiques des massacres indiscriminés par des bombardements (civil/femme/enfant), organise des camps de tortures
mettent en place des mesures qui bloque l'aide humanitaire dont l'effet (et c'est probablement le but) va être d'augmenter le nombre de morts indirects. J'en oublie sans doute.

On est très au de là des crimes de guerre on est là dans des crimes contre l'humanité. Pas assez pour caractériser le génocide? Ok quel projet proposent-ils pour les palestiniens? Un autre crime contre l'humanité : leur expulsion on ne sait ou. Rien que le projet est dingue en terme de ce que cela implique de mort si ce projet est mis en action. Or il y a tout de même de bonne chance que cela soit ce qu'on voit aujourd'hui.

Toujours pas assez? Ok je suis pas juriste et en réalité je me branle de l'aspect purement juridique. Ce qui me concerne c'est à partir de quel moment on considère qu'Israël va trop loin pour qu'on continu de les considérer comme nos alliés. Pour qu'on cesse de les soutenir sans parler de faire pression sur eux pour qu'ils cessent leur crimes? Cela se compte en % de la population morte? Combien il faut? 5% on en plus très loin. 10%? Plus? Je pense que pour certain il n'y a tout simplement pas de limite a leur acceptation de ce que peut faire le "camp du bien". Les autres vont regarder sans rien faire?

[GillesH38]

Je me demande quelles limites ont les gens qui soutiennent Israël?

tu pourrais me donner la liste des pays dont tu estimes qu'ils se sont conduit bien mieux qu'Israël avec leurs prisonniers de guerre, pour pouvoir répondre à la question des "limites" ?

Sur l'expulsion des palestiniens, j'ai posé une question à laquelle je pense personne n'a répondu : pourquoi se fatiguer à faire un no man's land à la frontière si le but est de ne plus avoir de palestiniens à Gaza ?

[Glycogène]

l'extrême droite israélienne dit clairement qu'ils vont vider le territoire des palestiniens, ils font des discours ou ils les déshumanisent complétement. On est très proche pour dire le moins d'une rhétorique génocidaire.

Quand Netanyahu dit "Nous ferons de Gaza une île déserte." et ferme toutes les frontières de Gaza (terrestre et maritime), pour moi c'est clair que l'intention est d'éliminer tous les palestiniens ! Pas besoin de chercher plus loin.
Ensuite, leurs actes confirment ces intentions.
Alors bien sûr, ils ne tuent pas tous les palestiniens en 3 mois, ils font ça plus lentement, pour que des personnes comme Gilles puissent toujours tergiverser sur le fait qu'il y a des massacres mais ce n'est pas encore un génocide, il faudrait plus de morts d'un coup, ça ne respecte pas les critères pour être qualifié d'un génocide clair, net et sans bavure, attendons encore avant de réagir.

[GillesH38]

ah ben oui c'est pas un génocide mais comme c'est des juifs, oups pardon des israéliens, c'est bien évident que ça va le devenir ...

J'ai toujours pas eu l'explication de pourquoi raser un no man's land si c'est pour chasser la population et s'y installer après ?

https://www.courrierinternational.com/a ... washington

[mobar]

https://www.les-crises.fr/gaza-oui-il-s ... jerusalem/

Amos Goldberg est un spécialiste de l’Holocauste et des génocides à l’Université hébraïque de Jérusalem. Son livre Et tu t’en souviendras : cinq lectures critiques de la mémoire israélienne de l’holocauste sera publié par Resling dans les prochaines semaines.

Oui, c’est bien un génocide. C’est tellement difficile et douloureux à admettre, mais pour autant, et en dépit de tous nos efforts pour penser différemment, après six mois de guerre brutale, nous ne pouvons plus nous soustraire à cette conclusion. Désormais, la marque de Caïn apposée sur l’histoire juive pour le « plus horrible des crimes » ne pourra jamais être effacée de son front. C’est ainsi que le jugement de l’histoire la verra pour les générations à venir.

D’un point de vue juridique, on ne sait toujours pas ce que la Cour internationale de justice de La Haye décidera, même si, à la lumière des décisions temporaires qu’elle a prises jusqu’à présent et des rapports de juristes, d’organisations internationales et de journalistes d’investigation de plus en plus nombreux, le chemin à parcourir pour parvenir à un jugement semble assez clair.