Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par GillesH38 » 07 févr. 2023, 17:39

mobar a écrit :
07 févr. 2023, 16:40
GillesH38 a écrit :
07 févr. 2023, 16:36

les candidats qui n'ont quelques % des voix sont "dans le moule" ? :-k

pourquoi ils n'ont que quelques % des voix alors ?
Ben oui, par leur seule présence ils justifient l'élection et font le jeu des oligarques, ils croient naïvement qu'on va leur donner le pouvoir!
Le pouvoir ne se donne pas; il se prends!
tu as conscience que c'est la base du discours fasciste, ce que tu dis ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 07 févr. 2023, 17:49

Les fascistes aussi se font élire, Benito Mussolini en 1924, en 1929, en 1934 par exemple!

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_1924
Dernière modification par mobar le 07 févr. 2023, 17:53, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 07 févr. 2023, 17:52

GillesH38 a écrit :
07 févr. 2023, 17:39
mobar a écrit :
07 févr. 2023, 16:40
GillesH38 a écrit :
07 févr. 2023, 16:36

les candidats qui n'ont quelques % des voix sont "dans le moule" ? :-k

pourquoi ils n'ont que quelques % des voix alors ?
Ben oui, par leur seule présence ils justifient l'élection et font le jeu des oligarques, ils croient naïvement qu'on va leur donner le pouvoir!
Le pouvoir ne se donne pas; il se prends!
tu as conscience que c'est la base du discours fasciste, ce que tu dis ?
Le peuple a toute légitimité pour reprendre le pouvoir qui lui a été volé!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par GillesH38 » 07 févr. 2023, 17:53

Bis : tu as conscience que c'est la base du discours fasciste, ce que tu dis ?
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 07 févr. 2023, 17:56

La base du discours fasciste c'est : un chef qui prends le pouvoir et qui décide pour le peuple, quand le peuple prends le pouvoir et décide pour le chef, c'est l'inverse! ;)

Capito?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par GillesH38 » 07 févr. 2023, 18:17

mobar a écrit :
07 févr. 2023, 17:56
La base du discours fasciste c'est : un chef qui prends le pouvoir et qui décide pour le peuple, quand le peuple prends le pouvoir et décide pour le chef, c'est l'inverse! ;)

Capito?
le discours fasciste dit que le peuple prend le pouvoir et s'incarne dans un chef.
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 07 févr. 2023, 23:24

Le démocrate dis que le peuple prends le pouvoir et qu'il incarne !
Pas besoin de chef, si ce n'est en temps de guerre mais même celui-là est soumis aux décisions du peuple
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par GillesH38 » 08 févr. 2023, 06:46

je n'ai aucun exemple de pays de 60 millions d'habitants sans chef. Ou alors ce sont des "failed States" ou plein de petits chefs se font la guerre en maintenant les populations civiles dans la misère et le sous-développement.

Pas pour moi, merci.
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 08 févr. 2023, 11:08

Dans une vrai démocratie, il n'a a pas de petits chefs, il n'y a qu'un peuple qui dirige, contrôle et coordonne des représentants aux ordres pour mettre en oeuvre la politique que le peuple décide!

Les petits cheffaillons, ce sont les supplétifs des oligarchies qui entretiennent la compétition et la discorde pour mieux régner sur les blaireaux!

https://youtu.be/hL_GRPGGMPs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par GillesH38 » 08 févr. 2023, 12:15

mobar a écrit :
08 févr. 2023, 11:08
Dans une vrai démocratie, il n'a a pas de petits chefs, il n'y a qu'un peuple qui dirige,
tu peux me donner un exemple concret de ce que tu appelles une "vraie démocratie", ou c'est un truc imaginaire du genre 'l'Utopie" de Thomas More ?
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Re: Démocratie représentative, simplement perfectible?

Message par mobar » 08 févr. 2023, 16:35

Il y en a quelques uns des exercices plus ou moins démocratiques qui réservaient la gouvernance à des assemblées d'hommes libres plutôt qu'a des oligarques, ploutocrates, tyrans ou dictateurs :
- https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... 3%A9nienne
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Landsgemeinde
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Lyon
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Marseille
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Paris
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Thing
- ...

et des dizaines d'autres dont beaucoup ont été réprimées dans le sang par les oligarchies, dictatures et tyrannies concurrentes

Ce qui est important ce n'est pas ce qui a existé dans le passé pour résoudre les questions et problèmes du passé, mais ce qui doit exister dans le présent ou le futur pour traiter les questions du présent et du futur qui par essence ne se sont encore jamais posées avec autant d'acuité (démographie, biodiversité, conflits nucléaires, déstructions des écosystèmes, pollutions, organisation sociale ...)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démocraties en danger

Message par mobar » 14 févr. 2023, 16:01

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Démocraties en danger

Message par Jeuf » 14 févr. 2023, 21:07

mobar a écrit :
05 févr. 2023, 11:17
Le vote c'est le moyen de se déresponsabiliser et de trouver des têtes de turcs sur qui reporter ses carences
Il y a aussi les discours anticapitalistes pour cela.
mobar a écrit :
14 févr. 2023, 16:01
Le Mythe du Progrès
https://infokiosques.net/spip.php?page= ... rticle=611
[après 40 ans d'amélioation des voitures] quel a été le résultat d’avoir toutes ces merveilleuses nouvelles voitures élégantes, efficaces et rapides ? a-t-il demandé. J’étais déconcerté. J’ai cherché une réponse. Il a continué.
Combien de gens meurent chaque année pour ces voitures, combien sont mutilés et estropiés ? A quoi ressemble la vie pour les gens qui les produisent, sur ces fameuses chaînes de montage, le même travail routinier heure après heure, jour après jour, comme dans le film de Chaplin [1
Il y a 3 fois moins de monde qui meurent d'accident de voiture aujourd'hui par rapport au pic,années 70. Les ouvriers travaillent dans de meilleures conditions et vivent plus longtemps.
Si c'est pas des progrès, il faut abandonner la voiture. C'est ce que je fais partiellement, en utilisant 5 à 10 fois moins que la moyenne ces machines. Curieux que je doive cependant expliquer ça à quelqu'un qui a probablement une voiture.
Dernière modification par Jeuf le 15 févr. 2023, 12:05, modifié 3 fois.

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Re: Démocraties en danger

Message par energy_isere » 14 févr. 2023, 21:10

Jeuf a écrit :
14 févr. 2023, 21:07
mobar a écrit :
05 févr. 2023, 11:17
Le vote c'est le moyen de se déresponsabiliser et de trouver des têtes de turcs sur qui reporter ses carences
Il y a aussi les discours anticapitalistes pour cela.
:lol: Mobar beau porte drapeau de cette masse de discoureurs anti capitalistes.

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Re: Démocraties en danger

Message par mobar » 15 févr. 2023, 10:55

C'est plus rare que les capitalistes qui discourent sur la décroissance ou que les décroissants qui veulent nous faire bosser jusqu'à 70 ans ... et ne veulent surtout pas qu'on vote pour ça, mais beaucoup plus cohérent! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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