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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par Glycogène » 16 janv. 2022, 20:46

energy_isere a écrit :
16 janv. 2022, 13:23
En prévision de son arrivée, sa vitesse de croisière a été nettement réduite au fil de l’eau: il ne voyage plus qu’à près de 300 mètres par seconde, alors qu’il filait encore à 1 km/s en début d’année
Personne ne l'a réduite, ça s'est fait tout seul, sans dépenser 1g de carburant :D

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 24 janv. 2022, 09:19

Glycogène a écrit :
16 janv. 2022, 20:46
energy_isere a écrit :
16 janv. 2022, 13:23
En prévision de son arrivée, sa vitesse de croisière a été nettement réduite au fil de l’eau: il ne voyage plus qu’à près de 300 mètres par seconde, alors qu’il filait encore à 1 km/s en début d’année
Personne ne l'a réduite, ça s'est fait tout seul, sans dépenser 1g de carburant :D
Oui, ca fini en douceur, et c'est la aujourdhui :
23 janvier 2022
Le Point : Concrètement, comment va se passer l'arrivée du télescope au point de Lagrange L2, prévue vers 9 heures lundi matin (heure de Paris) ?

Pierre Ferruit : Ce qui marquera symboliquement cette arrivée ? puisqu'il ne se rend pas vraiment en un point précis, il va se mettre en orbite autour de L2 ?, c'est une manœuvre de correction de sa trajectoire destinée à l'injecter sur son orbite finale. Comme l'ont constaté ceux qui ont suivi le voyage de Webb via son tableau de bord en ligne, l'orbite sur laquelle il a été lancé s'est d'abord très vite éloignée de la Terre puis de moins en moins à mesure qu'il se rapprochait de L2. L'objectif étant justement qu'il finisse par ne plus s'éloigner d'elle mais l'accompagne dans sa course autour du Soleil, se maintenant à 1,5 million de kilomètres de distance. La manœuvre qui va être effectuée n'a donc rien de majeur. C'est une manœuvre de routine du type de celles que l'on fait régulièrement pour entretenir l'orbite de n'importe quel satellite. Webb a tous ses propulseurs du côté du Soleil et nous allons simplement lui donner quelques petites poussées pour l'amener pile au bon endroit.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... d=msedgntp

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par Jeuf » 24 janv. 2022, 11:02

energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 09:19
Glycogène a écrit :
16 janv. 2022, 20:46
energy_isere a écrit :
16 janv. 2022, 13:23
En prévision de son arrivée, sa vitesse de croisière a été nettement réduite au fil de l’eau: il ne voyage plus qu’à près de 300 mètres par seconde, alors qu’il filait encore à 1 km/s en début d’année
Personne ne l'a réduite, ça s'est fait tout seul, sans dépenser 1g de carburant :D
Oui, ca fini en douceur, et c'est la aujourdhui :
23 janvier 2022
Le Point : Concrètement, comment va se passer l'arrivée du télescope au point de Lagrange L2, prévue vers 9 heures lundi matin (heure de Paris) ?

Pierre Ferruit : Ce qui marquera symboliquement cette arrivée ? puisqu'il ne se rend pas vraiment en un point précis, il va se mettre en orbite autour de L2 ?, c'est une manœuvre de correction de sa trajectoire destinée à l'injecter sur son orbite finale. Comme l'ont constaté ceux qui ont suivi le voyage de Webb via son tableau de bord en ligne, l'orbite sur laquelle il a été lancé s'est d'abord très vite éloignée de la Terre puis de moins en moins à mesure qu'il se rapprochait de L2. L'objectif étant justement qu'il finisse par ne plus s'éloigner d'elle mais l'accompagne dans sa course autour du Soleil, se maintenant à 1,5 million de kilomètres de distance. La manœuvre qui va être effectuée n'a donc rien de majeur. C'est une manœuvre de routine du type de celles que l'on fait régulièrement pour entretenir l'orbite de n'importe quel satellite. Webb a tous ses propulseurs du côté du Soleil et nous allons simplement lui donner quelques petites poussées pour l'amener pile au bon endroit.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... d=msedgntp
ce point Lagrange est un point ou un volume? Si c'est un volume, de quel taille? Si on veut envoyer d'autre équipements par là, il reste de la place?0

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par GillesH38 » 24 janv. 2022, 12:23

c'est mathématiquement un point, mais instable (le potentiel gravitationnel a un "point col" ou "point selle" ). En principe on ne peut pas y stationner mais comme le référentiel lié à la Terre est un référentiel tournant, il y a une force de Coriolis qui fait qu'un objet au voisinage va tourner autour, c'est pour ça que Pierre Ferruit parle d'orbite (bien qu'il n'y ait pas de masse au centre pour attirer). On peut y placer plusieurs objets si on fait attention que leurs orbites ne se croisent pas ...
Après il y a aussi des perturbations supplémentaires inévitables et il faut prévoir des corrections d'orbite avec des petites poussées de gaz sous pression. C'est ça qui va limiter la durée de la mission, quand il n'y aura plus de gaz on finira par le perdre. Apparemment le lancement s'est très bien passé et on a consommé peu de gaz pour les corrections de trajectoires, donc la durée devrait etre plus longue que les 5 ans prévus initialement, tant mieux !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 24 janv. 2022, 15:30

On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par GillesH38 » 24 janv. 2022, 15:50

energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
vu que la force de Coriolis est en omega x V comme la force magnétique, ça doit etre à peu près circulaire, mais il y a aussi une perturbation gravitationnelle si on est un peu écarté du point L2, donc ça doit etre un peu bizarroïde, peut etre en forme de rosace (mais je ne suis pas spécialiste du sujet...)
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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par Glycogène » 24 janv. 2022, 16:34

energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
C'est une orbite elliptique.
grand axe : ~1,6 millions km
petit axe : ~ 800 000 km
https://fr.wikipedia.org/wiki/James-Web ... xes-fr.png
GillesH38 a écrit :
24 janv. 2022, 12:23
il y a aussi des perturbations supplémentaires inévitables
Il y a surtout la lune qui vient foutre le bordel !

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par GillesH38 » 24 janv. 2022, 18:42

Glycogène a écrit :
24 janv. 2022, 16:34
energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
C'est une orbite elliptique.
grand axe : ~1,6 millions km
petit axe : ~ 800 000 km
https://fr.wikipedia.org/wiki/James-Web ... xes-fr.png
attention quand meme elle n'est pas coplanaire avec l'ecliptique (vue 3) donc vue du dessus elle peut apparaitre comme plus elliptique par projection , il faudrait la tracer dans le plan moyen- en fait elle n'est meme pas vraiment coplanaire vu les perturbations gravitationnelles qui mettent le boxon.
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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par Jeudi » 24 janv. 2022, 18:43

Glycogène a écrit :
24 janv. 2022, 16:34
energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
C'est une orbite elliptique.
Si Gilles dit rosace alors je suppose que rosace == ellipse selon le référentiel, non?

(croisement)
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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 24 janv. 2022, 18:51

Glycogène a écrit :
24 janv. 2022, 16:34
energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
C'est une orbite elliptique.
grand axe : ~1,6 millions km
petit axe : ~ 800 000 km
https://fr.wikipedia.org/wiki/James-Web ... xes-fr.png
GillesH38 a écrit :
24 janv. 2022, 12:23
il y a aussi des perturbations supplémentaires inévitables
Il y a surtout la lune qui vient foutre le bordel !
Merci, bien trouvé. C'est gigantesque comme orbite. Je croyais que c'était dans les 10 fois plus petit ! Du coup ca met du temps à décrire une orbite.

Le texte dit ''Il parcourt cette orbite en six mois à une vitesse d'environ 1 km/s. Sa distance avec le point de Lagrange varie entre 250 000 et 832 000 km''
L'orbite est calculée de manière à ce que le télescope spatial ne soit jamais dans l'ombre projetée de la Terre afin d'éviter l'interruption de sa seule source d'énergie via ses panneaux solaires. Cette orbite est instableNote 11 et la pression de radiation exerce un couple asymétrique sur le bouclier thermique, qui finit par saturer les roues de réaction chargées de le compenser et qui éloigne le télescope spatial de la Terre. Pour désaturer les roues de réaction et rectifier son orbite, le télescope spatial met en œuvre sa propulsion environ tous les 21 jours]

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Message par GillesH38 » 24 janv. 2022, 19:40

Jeudi a écrit :
24 janv. 2022, 18:43
Glycogène a écrit :
24 janv. 2022, 16:34
energy_isere a écrit :
24 janv. 2022, 15:30
On a une idée du ''diamètre'' d'orbite autour du point L2 ?
C'est une orbite à peu prés circulaire ou bien assez elliptique ?
C'est une orbite elliptique.
Si Gilles dit rosace alors je suppose que rosace == ellipse selon le référentiel, non?

(croisement)
je parlais dans le référentiel tournant avec la Terre (dans lequel le L2 "théorique" est immobile ). Dans le référentiel de Copernic le mouvement est quasiment une ellipse autour du Soleil :mrgreen:
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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par Glycogène » 24 janv. 2022, 21:14

En tout cas c'est fait, le télescope est en orbite autour de L2 : https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/24/ ... ves-at-l2/

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 30 janv. 2022, 11:08

La Nasa a décidé vers quelle étoile son télescope James Webb sera pointé en premier. L’objectif ne sera pas d’étudier l’astre, mais de réaliser l’alignement des miroirs à l’aide de cette cible.
.......................
https://www.numerama.com/sciences/83649 ... emier.html

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 12 févr. 2022, 10:04

Le télescope spatial James Webb a observé sa première étoile, a annoncé vendredi la Nasa en précisant que, comme attendu, l'astre était apparu flou et en 18 exemplaires, dans le cadre du processus d'alignement de son miroir principal.

James Webb avait pris pour cible une étoile particulièrement lumineuse, afin de se faciliter la tâche.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d20c70995b

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Re: Exploration spatiale dans le système solaire (hors Lune)

Message par energy_isere » 12 févr. 2022, 20:08

Temperature en Kelvin des 18 miroirs de Webb telescope le 11 fevrier 2022

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