oleocene.org

Jeudi a écrit : ↑

11 mai 2023, 18:23

Excellent. La réciproque marche, si on constate que non, j’estimerais m’être complètement planté sur l’importance des obstacles techniques restants. En fait ça marche même à plus court terme: par exemple si la Norvège/Suédé/Californie arrêtait ou ralentissait fortement leur transition, victoire d’étape pour toi.

ça marche.

nemo a écrit : ↑

11 mai 2023, 22:44

Jeudi a écrit : ↑

11 mai 2023, 18:23

Excellent. La réciproque marche, si on constate que non, j’estimerais m’être complètement planté sur l’importance des obstacles techniques restants. En fait ça marche même à plus court terme: par exemple si la Norvège/Suédé/Californie arrêtait ou ralentissait fortement leur transition, victoire d’étape pour toi.

ça marche.

Attends, il reste à discuter le maillot jaune. Petites voitures à sodium aux prix chinois: ok pour ovationner, ou bof bof pas plus que ça?

Jeudi a écrit : ↑

12 mai 2023, 00:02

nemo a écrit : ↑

11 mai 2023, 22:44

Jeudi a écrit : ↑

11 mai 2023, 18:23

Excellent. La réciproque marche, si on constate que non, j’estimerais m’être complètement planté sur l’importance des obstacles techniques restants. En fait ça marche même à plus court terme: par exemple si la Norvège/Suédé/Californie arrêtait ou ralentissait fortement leur transition, victoire d’étape pour toi.

ça marche.

Attends, il reste à discuter le maillot jaune. Petites voitures à sodium aux prix chinois: ok pour ovationner, ou bof bof pas plus que ça?

Il va falloir que tu sois plus explicite que ça. Mais si je te suis (ce qui est pas sur ) la forme importe pas tant que ça si les flux continuent.

nemo a écrit : ↑

12 mai 2023, 00:27

Jeudi a écrit : ↑

12 mai 2023, 00:02

nemo a écrit : ↑

11 mai 2023, 22:44

ça marche.

Attends, il reste à discuter le maillot jaune. Petites voitures à sodium aux prix chinois: ok pour ovationner, ou bof bof pas plus que ça?

Il va falloir que tu sois plus explicite que ça. Mais si je te suis (ce qui est pas sur ) la forme importe pas tant que ça si les flux continuent.

Je veux dire que la première voiture électrique à batterie sodium répond à toute une série d’objections techniques et éthiques (pas de limites géologiques comme pour le lithium, pas d’esclaves africains comme pour le cobalt, pas d’îles colonisées comme pour le nickel, pas de problème d’inflammabilité, pas d’impact du froid jusqu’à -20) et c’est même pas un jouet de riche. Bon, il est vrai que leur électricité sent encore trop le flux de charbon, mais maintenant qu’une entreprise chinoise sait faire les autres vont pouvoir copier, avec une meilleure empreinte si leur électricité a une meilleure empreinte.

Jeudi a écrit : ↑

12 mai 2023, 01:51

nemo a écrit : ↑

12 mai 2023, 00:27

Jeudi a écrit : ↑

12 mai 2023, 00:02

Attends, il reste à discuter le maillot jaune. Petites voitures à sodium aux prix chinois: ok pour ovationner, ou bof bof pas plus que ça?

Il va falloir que tu sois plus explicite que ça. Mais si je te suis (ce qui est pas sur ) la forme importe pas tant que ça si les flux continuent.

Je veux dire que la première voiture électrique à batterie sodium répond à toute une série d’objections techniques et éthiques (pas de limites géologiques comme pour le lithium, pas d’esclaves africains comme pour le cobalt, pas d’îles colonisées comme pour le nickel, pas de problème d’inflammabilité, pas d’impact du froid jusqu’à -20) et c’est même pas un jouet de riche. Bon, il est vrai que leur électricité sent encore trop le flux de charbon, mais maintenant qu’une entreprise chinoise sait faire les autres vont pouvoir copier, avec une meilleure empreinte si leur électricité a une meilleure empreinte.

Dans le cadre de ce dont on parle y a pas de raison de les exclure donc oui même avec ce type de véhicule si dans 25 ans la transition est globalement faites dans les pays majeurs de la planète tu as gagné.

si les gens ne voulaient que des petites voitures pas pratiques et pas chères, y aurait longtemps que tous les constructeurs européens et américains auraient mis la clé sous la porte. Le résultat du pari entre pic de l'offre et pic de la demande est simple à connaitre, il n'y a qu'à observer le prix du baril : si c'est un pic de l'offre, la production diminuera dans un contexte où le prix est durablement élevé sauf à l'occasion de crises économiques ponctuelles où il peut s'effondrer temporairement, si c'est un pic de la demande, il sera durablement bas, ce qui découragera les investissements (avec peut etre quelques petites flambées si les investissements se mettent à décroitre trop vite). Pour le moment la situation est clairement la première.

Historiquement il y a toujours eu de nombreux facteurs qui ont fait fluctuer les prix, l'offre, la demande, la technique, la politique, les guerres, la pandémie ... mais la géologie elle n'a jamais eu vraiment d'impact brutal, pour la bonne raison que ce sont des milliers d'acteurs qui exploitent ce que la géologie a à offrir et qu'en situation concurrentielle il y en a toujours un acteur qui essaiera de faire mieux que les autres pour ramasser le pactole

Le prix du pétrole raffiné pour le consommateur lambda d'un état non producteur de pétrole c'est toujours en majorité des taxes qui financent l'état!
Et ces taxes on ne les voit pas baisser, mais il faut quand même trouver des raisons de les augmenter ...!

mobar a écrit : ↑

12 mai 2023, 14:00

Historiquement il y a toujours eu de nombreux facteurs qui ont fait fluctuer les prix, l'offre, la demande, la technique, la politique, les guerres, la pandémie ... mais la géologie elle n'a jamais eu vraiment d'impact brutal, pour la bonne raison que ce sont des milliers d'acteurs qui exploitent ce que la géologie a à offrir et qu'en situation concurrentielle il y en a toujours un acteur qui essaiera de faire mieux que les autres pour ramasser le pactole

sauf que le "faire mieux" a forcément une limite qui est fixée par la géologie, et il est quand même clair que cette limite s'élève avec le temps sur ton graphique. Ca n'a pas d'impact "brutal" évidemment, la géologie ne change pas d'un mois sur l'autre, mais ça a un impact sur le long terme, et le pic pétrolier se mesurera sur le long terme.

Le prix du brut à probablement plus à voir avec les capacités de production/demande qu'à des limites géologiques fantasmées!


https://www.senat.fr/rap/r05-105/r05-105_mono.html

mobar a écrit : ↑

12 mai 2023, 15:23

Le prix du brut à probablement plus à voir avec les capacités de production/demande qu'à des limites géologiques fantasmées!

La capacité de production a à voir avec des limites géologiques. On ne pomperait pas du pétrole dans de l'offshore profond si on pouvait pomper facilement du pétrole dans des réservoirs simples un peu partout.

Au début des années 80, avec les prix très élevés du pétrole, il y a eu une frénésie de forages aux Etats-Unis. En 1981, il y avait un décompte hebdomadaire de 4'000 forages par semaine (4 fois plus qu'au début des années 70). Et ça n'a eu quasiment pas d'effet sur la production US à l'époque. Ils ont juste stabilisé la production pendant quelques années avant que les prix chutent (1986) et que leur production diminue par la suite.

Les gisements les plus faciles d'accès ont été explorés, découverts et mis en production en premier, ça ne veut pas dire qu'on est limité par la géologie!

Les pétroles ultra lourds du Vénézuéla représentent des dizaines d'années de consommation qui ne seront peut être pas exploitées du fait de leur qualité ou de leur coût ... si une alternative plus compétitive voit le jour!

Tant qu'on saura investir en exploration et en production et avoir de meilleures rentabilités que sur les alternatives la géologie fournira !

La quantité de pétrole sous terre est supérieure à ce qu'on n'extraira jamais, parce que la dernière goutte aura un cout d'extraction infini et que forcément ou aura trouvé mieux que de l'extraire bien avant d'en avoir besoin!

mobar a écrit : ↑

13 mai 2023, 16:01

Les gisements les plus faciles d'accès ont été explorés, découverts et mis en production en premier, ça ne veut pas dire qu'on est limité par la géologie!

ben si ça veut dire exactement ça

Un gisement facile d’accès, aisé à exploiter et disponible pour les majors ce n'est pas la géologie, c'est de la technique, de la géographie, de la politique, du commerce, des pots de vin ...!
La géologie n'a presque rien à voir avec ça, elle doit être favorable mais c'est tout et ça ne donne pas l’accès à la ressource, ni à son coût ... !

Pour que l'accès à la ressource soit effectif, il faut d'abord que les bénéfices tirés de l'extraction soient au rendez vous pour tous les acteurs impliqués, c'est le premier facteur et il y en a plein d'autres!

Vu que les réserves prouvées augmentent de 20% tous les dix ans malgré les consommations enregistrées, il est très probable qu'e, 2100 on consommera encore beaucoup de pétrole

« Le taux moyen de récupération des gisements de pétrole dans le monde est aujourd'hui estimé à 35 %. Selon certains calculs, l'amélioration de ce taux d'un point équivaut à un an et demi de consommation mondiale », souligne Catherine MacGregor

https://www.lesechos.fr/2014/03/petrole ... nts-275241

mobar a écrit : ↑

13 mai 2023, 18:40

Un gisement facile d’accès, aisé à exploiter et disponible pour les majors ce n'est pas la géologie, c'est de la technique, de la géographie, de la politique, du commerce, des pots de vin ...!
La géologie n'a presque rien à voir avec ça, elle doit être favorable mais c'est tout et ça ne donne pas l’accès à la ressource, ni à son coût ... !

La géologie, c'est qu'un réservoir pétrolier existe et contient du pétrole. Mais chaque réservoir a une quantité finie de pétrole.

Les producteurs doivent continuellement mettre de nouveaux champs en exploitation pour compenser le flux diminuant des champs exploités ET augmenter la production parce que la demande augmente continuellement. C'est ce qu'on observe depuis 150 ans.

La quantité de pétrole sous terre est supérieure à ce qu'on n'extraira jamais, parce que la dernière goutte aura un cout d'extraction infini et que forcément ou aura trouvé mieux que de l'extraire bien avant d'en avoir besoin!

On s'en fout un peu de la dernière goutte. C'est le flux dont on parle. Si chaque personne sur terre consommait au niveau d'un français, on serait à 183 Mb/j.

Les réserves suivent le flux. Parce qu'il faut augmenter les réserves pour augmenter le flux. Oui, les réserves sont désormais influencées par la technologie, les facteurs géopolitiques, les facteurs économiques. Parce qu'on est passé de "trouver des réservoirs" à "exploiter tout ce qu'on a réussi à trouver". Parce qu'on ne trouve de toute façon plus grand chose.