Démographie, naissances...

[nemo]

La psychologie des masses, le bien etre, la securite economique et le moral d’une population sont bien plus impactants sur les taux de natalite que n’importe quel vaccin ou placebo!

la baisse de la fertilité en terme physiologique est avéré. Après pour les causes c'est un autre sujet.

[Jeuf]

La psychologie des masses, le bien etre, la securite economique et le moral d’une population sont bien plus impactants sur les taux de natalite que n’importe quel vaccin ou placebo!

la baisse de la fertilité en terme physiologique est avéré. Après pour les causes c'est un autre sujet.

Oui mais cette baisse est lente, par rapport à la baisse de natalité évoquée là

[mobar]

Aujourd'hui quand la natalité baisse dans une région, avec les moyens dont on dispose pour maitriser la fécondité, c'est la plupart du temps parce que c'est un choix individuel de la femme ou du couple

[tita]

la baisse de la fertilité en terme physiologique est avéré. Après pour les causes c'est un autre sujet.

??

D'où tu sors ça?

[nemo]

la baisse de la fertilité en terme physiologique est avéré. Après pour les causes c'est un autre sujet.

??

D'où tu sors ça?

Y a eu des études qui ont été publié sur le sujet. Il faudrait que je cherche les sources mais tu as autant de chance de les trouver que moi parce que j'ai lu ça il y a des années.

[energy_isere]

ou bien :

La reforme des allocations familiales de 2014 a fait chuter la natalité française de près de… 40%

Atlantico : En octobre 2014, François Hollande décidait de conditionner les allocations familiales au niveau de revenus des parents. Un récent article universitaire, publié par l'économiste Nelly Elmallakh dresse le lien entre ce choix politique et la baisse de la natalité observée depuis. Peut-on légitimement imputer la chute de 40% de la natalité française, qui débute en 2014, à cette réforme ?

Marc de Basquiat : Il est évidemment tentant d’examiner les variations du taux de fécondité du pays avec les choix de politiques publiques portés par les gouvernements successifs. A partir des chiffres de l’INSEE, on peut tracer ce graphique limpide :

Alors que la natalité a significativement augmenté avec les gouvernements de droite, elle a chuté sous Hollande et poursuit sa régression à l’ère du « en même temps ». Le travail de Nelly Elmallakh permet de zoomer au début des années 2010 pour dater une nette inflexion de la courbe : l’année 2014.

Ce graphique nous interroge sur la causalité entre la décision du président Hollande, mise en œuvre en 2015, et la décision de donner le jours à une progéniture, pour une naissance neuf mois plus tard. En réalité, l’article d’Elmallakh ne se limite pas à cette seule décision politique, emblématique car elle a brisé le principe d’universalité formulé par le Conseil National de la Résistance au sortir de la Seconde guerre mondiale. Il faut élargir l’analyse à l’accumulation de mesures restrictives à l’égard des familles des classes moyennes et aisées, ainsi qu’à la propagation d’un discours anti-nataliste.

Cette réforme s’inscrit dans une dynamique qui comprend également l’abaissement du plafond du quotient familial. Quelles sont les autres éventuelles mesures qui ont pu peser sur la natalité française ?

Le président Hollande a abaissé par deux fois, en 2013 et 2014, le plafond du quotient familial dont bénéficient les classes moyennes à aisées. Par ailleurs, le soutien accordé aux familles pour garder leurs enfants de moins de trois ans (PAJE) a été critiquée dès 2012 par ceux qui pointaient son incidence négative sur le taux d’emploi des jeunes mamans, voire leur moindre dynamique salariale. Un pseudo-débat a ressurgi à l’époque entre la défense d’un modèle de « la mère au foyer », évidemment anachronique, et un soutien à l’activité féminine malgré la présence de jeunes enfants.

Pour tenter une explication de la baisse de la natalité, il est donc nécessaire de conjuguer une analyse chiffrée des aides (monétaires ou en nature, par exemple par les structures d’accueil des jeunes enfants) et des discours propagés par les analystes et responsables politiques marqués par diverses idéologies.

L’analyse chiffrée peut être synthétisée par un graphique bien connu, publié par Léon Régent dans "La face cachées des prestations familiales".

On y mesure à quel point l’aide monétaire accordée aux parents pour leurs enfants à charge est incohérente. Par exemple, un couple formé par une personne payée deux fois le SMIC et une autre au foyer ne perçoit strictement aucune aide pour son enfant unique. A l’autre extrême, une mère isolée au salaire confortable perçoit au moins 500 euros pour chacun de ses enfants à charge.

Ce graphique révèle une multitude d’incohérences de notre politique familiale. Le fait que les familles monoparentales des classes moyennes à aisées soient à ce point privilégiées par rapport aux couples (et dans une moindre mesure aux familles monoparentales pauvres) est un autre effet marquant de discours victimaires qui contribuent à l’incohérence d’ensemble.

Remplacer ce fatras inepte par une allocation familiale unique (AFU) de l’ordre de 250 euros mensuels par enfant à charge (avec le maintien d’un complément ASF forfaitaire pour les enfants privés du soutien de leur deuxième parent), serait une mesure de bon sens.

Outre les incitations financières et les mesures politiques, peut-être faut-il également considérer le discours ambiant concernant la famille et les enfants. Dorénavant, certains couples perçoivent le fait de faire des enfants comme quelque chose d’écologiquement irresponsable. Cela a-t-il pu jouer sur la baisse de la natalité en Hexagone ?

Entre les délires woke et les inquiétudes légitimes sur la dégradation de notre environnement, le climat n’est pas à la sérénité. Choisir d’enfanter est un pari sur l’avenir que certains jeunes adultes ne sont plus prêts à faire. On évoque régulièrement le refus de nombreuses jeunes femmes de devenir mère, jusqu’à en faire une mode contagieuse, voire un choix raisonnable. Entre écologie, maîtrise de son corps, revendication de liberté ou simple aversion à la procréation, on trouve quantité d’argumentaires pour détourner les jeunes générations d’un programme parental inscrit dans les gènes de toute espèce, animale ou végétale.

Dans quelle mesure faut-il s’inquiéter de cette perte de natalité ?

Depuis des décennies, la France se réjouissait d’un taux de fécondité un peu supérieur à deux enfants par femme alors que nos voisins allemands, italiens ou espagnol avaient plongé dans les affres du non-renouvellement des générations. Jusqu’à quel niveau la France peut-elle tomber ? La Corée du Sud présente le cas le plus extrême, avec un taux inférieur à 0,8 enfants par femme : sa population est en diminution nette, avec pour perspective une division par deux avant la fin du siècle.

Au plan économique, c’est évidemment désastreux : des actifs de moins en moins nombreux doivent supporter le poids croissant des retraités. Une idéologie (de gauche) vient au secours : il suffit d’accepter une immigration massive de travailleurs et familles à la démographie dynamique…

Du point de vue du moral de la Nation, c’est également une perspective désolante : on s’amuse plus spontanément dans une cour de maternelle que dans un Ehpad.

https://atlantico.fr/article/decryptage ... e-basquiat

[energy_isere]

la baisse de la fertilité en terme physiologique est avéré. Après pour les causes c'est un autre sujet.

??

D'où tu sors ça?

Y a eu des études qui ont été publié sur le sujet. Il faudrait que je cherche les sources mais tu as autant de chance de les trouver que moi parce que j'ai lu ça il y a des années.

et si c'était juste que les femmes veulent moins d'enfants ?

DÉSIR D’ENFANT ? ECO ANXIÉTÉ, FÉMINISME, HÉDONISME… ENQUÊTE AUPRÈS DES FRANÇAISES SUR LEUR DÉSIR D’ENFANT ET LE REGRET MATERNEL
Alors que la natalité est structurellement en recul en France depuis le début des années 2010 (cf Insee Première, janvier 2022), ELLE a commandé à l’Ifop une grande enquête pour voir comment le désir d’enfant avait évolué chez les Françaises ces dernières années et quels pouvaient être les motivations (ex : liberté personnelle, éco-anxiété, féminisme…) des femmes faisant le choix d’une infécondité volontaire. Réalisée auprès d’un échantillon national représentatif de 2 000 Françaises âgées de 15 ans et plus, cette enquête riche en enseignements montre que dans un contexte marqué une prise de conscience croissante des inégalités de genre, de moins de moins de femmes voient dans la maternité un passage obligé à leur épanouissement personnel.

DES FRANÇAISES DE MOINS EN MOINS ATTIRÉES PAR LE MODÈLE DE LA FAMILLE NOMBREUSE

S’il y a une quinzaine d’années, la maternité était encore l’idéal de la quasi-totalité des Françaises (98% en 2006), elle n’est plus aujourd’hui un rêve pour toutes : 13% des Françaises âgées de 15 ans et plus (+11 points depuis 2006) expriment leur préférence pour une vie sans enfant, et leur nombre est trois fois plus élevé chez les femmes sans enfant en âge et en capacité de procréer[1] (31%). A l’inverse, la « famille nombreuse » (3 enfants et plus), qui était un idéal de vie pour près d’une femme sur deux il y a encore une quinzaine d’années (49% en 2006), n’attire aujourd’hui plus qu’une Française sur trois (32%).
.....................
.....................

https://www.ifop.com/publication/en-avo ... -maternel/

[supert]

Ici (https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... e-pourquoi), on nous parle de facteur comme l'obésité dans l'hypofertilité féminine. L'obésité étant en augmentation à pas mal d'endroits, il doit y avoir une baisse de fertilité.
Ici (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc ... rs-1879448), on nous parle de tabagisme, pollution et obésité dans la baisse de la fertilité masculine. La fin de l'article nous donne des raisons d'être prudent sur les résultats.


Supert, qui aime fertiliser

[nemo]

??

D'où tu sors ça?

Y a eu des études qui ont été publié sur le sujet. Il faudrait que je cherche les sources mais tu as autant de chance de les trouver que moi parce que j'ai lu ça il y a des années.

et si c'était juste que les femmes veulent moins d'enfants ?

DÉSIR D’ENFANT ? ECO ANXIÉTÉ, FÉMINISME, HÉDONISME… ENQUÊTE AUPRÈS DES FRANÇAISES SUR LEUR DÉSIR D’ENFANT ET LE REGRET MATERNEL
Alors que la natalité est structurellement en recul en France depuis le début des années 2010 (cf Insee Première, janvier 2022), ELLE a commandé à l’Ifop une grande enquête pour voir comment le désir d’enfant avait évolué chez les Françaises ces dernières années et quels pouvaient être les motivations (ex : liberté personnelle, éco-anxiété, féminisme…) des femmes faisant le choix d’une infécondité volontaire. Réalisée auprès d’un échantillon national représentatif de 2 000 Françaises âgées de 15 ans et plus, cette enquête riche en enseignements montre que dans un contexte marqué une prise de conscience croissante des inégalités de genre, de moins de moins de femmes voient dans la maternité un passage obligé à leur épanouissement personnel.

DES FRANÇAISES DE MOINS EN MOINS ATTIRÉES PAR LE MODÈLE DE LA FAMILLE NOMBREUSE

S’il y a une quinzaine d’années, la maternité était encore l’idéal de la quasi-totalité des Françaises (98% en 2006), elle n’est plus aujourd’hui un rêve pour toutes : 13% des Françaises âgées de 15 ans et plus (+11 points depuis 2006) expriment leur préférence pour une vie sans enfant, et leur nombre est trois fois plus élevé chez les femmes sans enfant en âge et en capacité de procréer[1] (31%). A l’inverse, la « famille nombreuse » (3 enfants et plus), qui était un idéal de vie pour près d’une femme sur deux il y a encore une quinzaine d’années (49% en 2006), n’attire aujourd’hui plus qu’une Française sur trois (32%).
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https://www.ifop.com/publication/en-avo ... -maternel/

L'un n'empéche pas l'autre.

[LeLama]

A noter aussi la mortalité infantile, qui donne le la de nombreuses courbes de santé : baisse tout au long du 20eme siecle, avec un minimum en 2011 avec une mortalité de 3.45 pour mille. Et depuis 2011, remontée de la mortalité, jusqu'`a 3.9 pour mille en 2022, et il semblerait que ca s'est encore degradé en 2023 par rapport à 2022. A noter que la finlande est descendue jusqu'à moins de 2 pour mille.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3560308
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383444

[LeLama]

Qq chiffres pour nos amis suisses.

[alain2908]

et quand on rajoute les naissances vivantes et les naissances mortes, on voit quand même une baisse ?

[energy_isere]

et quand on rajoute les naissances vivantes et les naissances mortes, on voit quand même une baisse ?

3 pour mille de mortalité ca fait 18 naissances 'morts'' pour 6000. pas visible aux échelle du graphe.

[Glycogène]

3 pour mille de mortalité [infantile]

La mortalité infantile ne compte pas les fausses couches.
Ca ne compte que les bébés de moins d'1 an qui meurent après être nés vivants :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_infantile

La mortalité infantile est une statistique calculée en faisant le rapport entre le nombre d'enfants morts avant l'âge d’un an sur le nombre total d’enfants nés vivants.

Mais bon ensuite dans l'article il y a le détail des causes de mortalité, et ça donne la proportion de morts à la naissance... Pas clair, pas le temps de fouiller plus.

[LeLama]

Sur la question de la baisse de la fertilité, il y a visiblement une baisse de 50% environ du sperme chez les hommes en 50 ans, mais les conséquences reproductives ne sont pas claires, ni les causes. Ptête les pesticides, ptête les gens trop gros...

https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180981138/