L'initiation de Belzebuth...

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par GlobalWarmingFR » 28 août 2008, 21:00

Belzebuth a écrit :Ensuite,reflechissons un peu, pourquoi avoir fait montés les prix si haut si c'est pour que ces sociétés shell exxon etc...se cassent la gueule d'un point de vue financier...ton raisonnement ne tiznt pas debout.
A quoi cela sert il d'avancer un pion et ensuite de reculer...Il y a une suite logique...
Depuis quand les majors pétroliers contrôlent les marchés ? :shock:
Belzebuth a écrit :1) Si on regarde autour de nous,on est entouré de pétrole donc il est toujours la.
Les puits ne vont pas être vides du jour au lendemain.

Le problème ne se posera pas quand on extrairera la dernière goutte de pétrole ! Le problème c'est quand la production va diminuer.

Image

Ah au fait la courbe rouge représente une probabilité de 5% d'extraction. :mrgreen:
Dernière modification par GlobalWarmingFR le 28 août 2008, 21:05, modifié 3 fois.

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par energy_isere » 28 août 2008, 21:03

Belzebuth a écrit :Numerous U.S. corporations are taking up positions in the coal-to-liquid field. Among those that have developed coal or gas-to-liquid at the pilot plant or commercial stages are: Shell, Rentech, StatoilHydro, Syntroleum and Exxon,
with combined capacity of 60,000 barrels per day.
These plants are located in South Africa, Malaysia and New Zealand.http://www.eurekareporter.com/article/0 ... the-answer
C'est bien, il y a plus qu' a multiplier cela par 1400 pour égaler la production mondiale . :-"
Voila un beau débouché. Je me demande bien ce qui te retiens à ton travail de camionneur.
Ah, suis je béte, il y a des chantiers en Chine ou on construit des usines de CTL, ils doivent bien embaucher des conducteurs de camion ?

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par Belzebuth » 28 août 2008, 21:12

pourquoi tu m'offenses???
ce n'est qu'un debut,pourquoi penser comme un mulet,je veux dire au debut tout le monde est hesitant puis les premiers pas et on voit ce que ca donne...

Sasol est un bel exemple qui fournit 70 pourcent de petrole a l'afrique grace a la liquefaction du charbon...
Alors je pense que ca ne suit pas ton raisonnement...La chine fait de meme aujourd'hui,alors ca me fait rire de devoir lire des aberrations tel que shell ou total ne pourraient se reconvertir au ctl...

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par GlobalWarmingFR » 28 août 2008, 21:23

1) Tu crois qu'on a 200 ans de charbon ?
2) Le CO2 on en fait quoi ? On continue comme ça ? :

Image
Dernière modification par GlobalWarmingFR le 28 août 2008, 21:30, modifié 2 fois.

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par energy_isere » 28 août 2008, 21:25

Belzebuth a écrit :pourquoi tu m'offenses???
ce n'est qu'un debut,pourquoi penser comme un mulet,je veux dire au debut tout le monde est hesitant puis les premiers pas et on voit ce que ca donne...

Sasol est un bel exemple qui fournit 70 pourcent de petrole a l'afrique grace a la liquefaction du charbon...
Alors je pense que ca ne suit pas ton raisonnement...La chine fait de meme aujourd'hui,alors ca me fait rire de devoir lire des aberrations tel que shell ou total ne pourraient se reconvertir au ctl...
Ce qui m' inquiéte c'est les émissions phénoménales de CO2 dans la filiére du CTL.

Shell va plutot sur le Gaz to Liquids (au Quatar)
Total va (un peu) sur les ENR comme le solaire, et est surtout trés occupé avec l' offshore profond (Angola), et ils ont dit ouvertement qu' ils voulaient aller sur le nucléaire.

certes, ca ne veux pas dire qu' ils iront pas un jour sur le CTL ..... va savoir ....

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par Belzebuth » 28 août 2008, 21:37

GlobalWarmingFR a écrit :1) Tu crois qu'on a 200 ans de charbon ?
2) Le CO2 on en fait quoi ? On continue comme ça ? :

Image

+- 150 ans j'ai lu sur planete energie,le co2 on l'enfouit,et il parait que c'est une supercherie que le c02 est responsable du rechauffement climatique???une video circule sur youtube ou il est dit que l'activite du soleil est responsable du rechauffement,lorsqu'il y a une suractivite du soleil,la terre se rchaufferait plus voila ce qui en ressort...

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par GlobalWarmingFR » 28 août 2008, 21:45

Belzebuth a écrit :+- 150 ans j'ai lu sur planete energie
C'est de la même teneur que "il reste 40 ans de pétrole"
Belzebuth a écrit :le co2 on l'enfouit
On ne sait pas à l'échelle industrielle actuellement. Et puis ça côutre très cher, on ne peut pas en mettre partout, et ça fait baisser le rendement des centrales.

N'empêche que la concentration en CO2 ne fait qu'augmenter, malgré les discours et les soit-disant solutions....

Et avec l'arrivée du peak oil et de la crise énergétique, je pense pas que la priorité soit mise à la séquestration du CO2.
Belzebuth a écrit :et il parait que c'est une supercherie que le c02 est responsable du rechauffement climatique???une video circule sur youtube ou il est dit que l'activite du soleil est responsable du rechauffement,lorsqu'il y a une suractivite du soleil,la terre se rchaufferait plus voila ce qui en ressort...
Comment tu peux croire des hoax pareils. :? Et Svante Arrhenius ? Le CO2 est un gaz a effet de serre, le méthane est un gaz a effet de serre. La concentration de ces gaz augmente.

Conclusion ? Ils n'y sont pour rien ? :-k

De plus la température moyenne augmente plus vite la nuit que le jour. Je ne savais pas qu'il y avait du soleil la nuit. :-D

Cela dit personne, pas même le Giec se risque à dire que les GES sont responsables à 100% du réchauffement. Et c'est pas une vidéo anonyme sur youtube destinée à se donner bonne conscience qui pourra dire le contraire.

Mais bon quand un hoax tel que le pétrole à 60$ en 2000 se répend sur le web et que tout le monde y croit, alors que c'est très facile à vérifier sur le site du ministère de l'économie, on ne s'étonne plus de rien. ](*,)


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Re: L'initiation de Belzebuth...

Message par Yves » 28 août 2008, 22:28

Dans 2 minutes, tu va nous sortir le pétrole abiotique, le moteur à eau et le movement perpétuel...

Bon, de nombreux néophyte sur le sujet sont passés par là, c'est normal.
Ce qui devrait se passer, c'est que tu va apprendre petit à petit à trier tes réfférences sur internet, et chercher ce que les pétrolier disent du pétrole, ce que les géologues en disent etc. Autant d'articles, de commentaire, de décorticage de donnée que tu trouvera ici.


L'article de prisonplanet que tu cite date de 2005, est rédigé par des type qui ne connaissent rien au monde du pétrole, ni même à des basics simples de géologie et de physique. Ce sont justes des types qui font du bizness avec la théorie du complot...
In the 1980s OPEC decided to switch to a quota production system based on the size of reserves. The larger the reserves a country said it had the more it could pump.

Earlier this year Saudi Arabia reportedly increased its crude reserves by around 200 billion barrels. Saudi oil Is secure and plentiful, say officials.

“These huge reserves enable the Kingdom to remain a major oil producer for between 70 and 100 years, even if it raises its production capacity to 15 million barrels per day, which may well happen during the next 15 years,”

Is this the normal course of behavior if we are currently at the peak for oil production? The answer is no, it's the normal course of action for increasing production.
Cet extrait est (excuse moi) d'une connerie monumentale.
"This year ...200 billion barrels" n'est pas daté, comme semblent le faire croirent les auteurs de 2005, mais de 1988. Après que l'OPEP ai décider que ceux qui déclareraient le plus de réserves pouraient gagner chaque année le plus... (1980)
Et d'une manière étrange, tous les pays de l'OPEP ont eu cette augmenttation de réserve en cascade, sans qu'aucune d'entre elle ne corresponde à une découverte géologique ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: L'initiation de Belzebuth...

Message par Yves » 28 août 2008, 22:30

Biography
[edit] Early Years
Paul Joseph Watson was created in 1969, a clone of Paul McCartney created by an overzealous Paul is dead believer working inside the British intelligence service. The agent behind this was eventually sacked, and the clone was ordered to be terminated. Watson's adoptive parents, however, launched a ten-year legal battle to save their son, and the government was eventually forced to drop it's case. This experience left young Watson permanently distrusting of governments, as well as leaving him with a burning hatred of tacky drama.

Watson would graduate from Cambridge University in 1981 with a doctorate in Conspiracy Philosophy. Due to a bizarre loophole in the 'top-up fees' laws passed by Tony Blair's Labour government in 2003, Watson was forced to raise money for his tuition through stand-up comedy. When he finally got his degree, he had already been established as one of the greatest names in political comedy in Britain.

[edit] Work with Alex Jones
In 1987, Watson was invited as a guest star on the radio show of the American musician/conspiracy theorist Alex Jones. It was such a success that Watson eventually was given a permanent spot on the show. Their time together would be the start of a series of collaborations. Watson would help Jones with the writing of his albums "The Thought Police Are Coming To Take Me Away" and "Airstrip One, 1984". Then, in 1990, the two would host a series of TV Game Shows. The first of these. Prison Planet, featured contestants trying to escape from a specially designed Orwellian prison to win a $245 million prize. While only two of the eight contestants are believed to have survived, the show was so popular that Watson and Jones would go on to host the highly successful quiz shows Infowars and Propaganda Matrix.

[edit] International Jewish Conspiracy
In 2001, Watson and Jones launched their newest project, the International Jewish Conspiracy, a virtual band meant to rival the highly popular Gorillaz. Their debut album, "International Jewish Conspiracy" failed to rival the Gorillaz own self-titled debut album, however. In light of this, Watson began work on a film to promote the band, entitled the Global Conspiracy Tour, starring himself and Alex Jones going on a road trip with Michael Moore and Noam Chomsky to see the International Jewish Conspiracy on tour.

While the film was a relative failure at the Box Office, it has gained a cult following while its soundtrack was highly successful in sales.

Retrieved from "http://uncyclopedia.org/wiki/Paul_Joseph_Watson"
Voilà, tu sais qui est ce type. Ne te laisse pas influencer par ceux qui ont des dollars dans l'affaire.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: L'initiation de Belzebuth...

Message par sceptique » 28 août 2008, 22:35

Pour en rester uniquement sur le pétrole, on peut discuter de l'ampleur des réserves restantes et des découvertes récentes comme Tupi annoncé (ce n'est qu'une annonce !) pour 1 an de consommation mondiale.
Mais, le plus important pour les 10 ans à venir est : Quel débit va-ton avoir ?

Actuellement on est à 85 Mb/j. L'économie mondiale en période de croissance a grosso modo besoin de 1-2% de croissance par an (1 à 1.5 Mb/j). Comme cela n'est plus le cas depuis 3-4 ans (la production est à peu près stable) le "marché" détruit donc la demande excédentaire en augmentant les prix.

Et le futur ? Tout d'abord des champs très "technologiques" comme Tupi, les sables bitumeux ou le pétrole du Grand Nord prennent beaucoup de temps avant de produire. Typiquement, il faut 10-15 ans pour obtenir un débit significatif.

Pour les 10 prochaines, les seuls champs qui vont contribuer à la production sont ceux déjà en cours de développement. Ils sont donc parfaitement connus. Et, malheureusement, les nouveaux débits attendus ne suffiront pas à compenser le déclin naturel des champs en production à partir de 2010-2012. D'ici 2012, si tout va bien, les nouvelles mises en production devraient même permettre une légère croissance de la production vers 90 Mb/j. Malheureusement, depuis plusieurs années, les nouvelles mises en production n'atteignent pas les niveaux escomptés et encore avec du retard.
Conclusion pour les 10 ans à venir : la production de pétrole va continuer son plateau actuel (plus ou moins qq Mb/j) puis décroitre lentement (1-2 ou 3% par an).

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Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par MathBreizh » 28 août 2008, 22:44

D'un autre côté, je préciserai (au risque d'être polémique :-D ) que s'il est vrai que la concentration de CO2 atmosphérique a récemment enregistré un bond et que le réchauffement climatique est une réalité avérée que plus personne ne conteste, il n'en reste pas moins vrai non plus que les concentration actuelles ne sont en rien une situation exceptionnel jamais vu au cours de l'histoire.

Le climat est loin d'être un élément constant au cours des millénaires et notre belle petite boule bleue a régulièrement et constamment réalisé des allez-retour entre périodes glaciaires et interglaciaires.

Actuellement nous naviguons au sein d'une période de réchauffement initiée voilà de cela 10.000 ans mais elle-même enchâssée au dedans d'une période de temps qui se démarque par un refroidissement global.

Bref, on est dans "une période chaude de la période froide".

Non pas qu'on est pas notre part de responsabilité dans ce changement, je ne dis pas le contraire... Mais il faut arrêter d'être paranoïaque et imaginer qu'on amène Gaïa vers l'échafaud.

Certes, la planète se transforme, mais en définitive, c'est ce qu'elle a toujours fait et continuera encore à faire bien après notre disparition.

Même durant les périodes protohistoriques et historiques, des changements ont eu lieu et été vu l'homme en être le témoin.
Avons nous pour autant disparu ?... Bien sûr que non... Même si des fois c'est pas passé loin (cf. Lac Toba).

En définitive, l'homme ne constitue guère plus qu'un bouleversement environnemental parmi tous ceux que notre bonne vieille planète a déjà subit.

Et encore j'irai jusqu'à dire que nous sommes loin d'être les pires !...
Il n'y a qu'à se pencher sur les conséquences d'éruptions volcaniques majeures pour se rendre compte que par rapport à certains géants endormis, nous ne sommes guère que des enfants de cœur.
En effet, l'histoire de l'homme montre que certains cataclysmes justement causé par des volcans aux dimensions monstrueuses ont aboutis à la disparition de plusieurs civilisations qui n'ont pas survécu aux troubles sociaux et environnementaux engendrés par les bouleversements climatiques que nous devons à certains tueurs en série bien connus.

Le Mont Tambora qui a explosé en 1815 par exemple nous a laissé en leg "l'année sans été" de 1816. On imagine les troubles sociaux qu'un tel évènement a pu déclencher.
Ce n'est bien entendu qu'un exemple parmi d'autres...
Un autre très notable, sera celui de l'éruption Minoéenne vers -1650/-1600 avant J.C, qui détruisit entièrement l'île de Thera, engendra des perturbations climatiques au niveau planétaire et figure en bonne place sur la liste des raisons ayant conduit à l'effondrement de la dynastie Xia en Chine.

Bref, l'histoire de l'homme a déjà enregistré bien pire que ce qu'on voit se dérouler sous nos yeux aujourd'hui.
La différence sera par contre notre capacité à enregistrer ces changements en temps réel et à en mesurer les dimensions qui donnent le vertige par rapport à ce que la civilisation moderne (je dire du XXème et XXIème siècle) a jusqu'ici observé.

Alors oui, c'est exact :
-Nous avons participé à une évolution/transition du climat,
-Nous sommes coupable d'avoir profondément transformé notre environnement en de nombreux endroits du globe,
-De nombreuses espèces animales et végétales disparaissent régulièrement du fait de notre impact sur notre environnement.

Mais j'aurai tendance à dire qu'il n'y a là rien de profondément inhabituel pour notre planète. Celle-ci fait face continuellement à des évènements cataclysmiques, nous ne sommes qu'un parmi tant d'autres et nous sommes très loin d'être les pires. La planète nous survivra sans aucun problème, elle a l'habitude d'encaisser les coups.

Par contre cela est déjà nettement moins vrai pour nos civilisation et ces dernières ne sont nullement à l'abri d'une baisse de la disponibilité des ressources dont elles dépendent (énergie / eau / nourriture / etc...) et sans lesquelles elles s'effondreront immanquablement.


Bref... Pour tout vous dire, je ne nourri pas beaucoup de craintes quand à la survie de notre environnement et à la capacité qu'à Mère Nature à récupérer des coups que nous lui assenons avec une régularité qui défi le bon sens.

Nous nous fatiguerons bien avant elle, et notre capacité à lui nuire s'épuisera bien avant que des dommages mortels ne lui soient occasionnés.
C'est plus notre survie que la sienne que nous mettons en réalité en balance.

La planète vit, évolue et se transforme comme elle l'a toujours fait... Les espèces qui peuvent s'adapter survivent et les autres crêvent ça a toujours été aussi simple que cela...

La question est : "Serons-nous en fin de compte assez malin ?" :-D
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Re: L'initiation de Belzebuth...

Message par FOWLER » 29 août 2008, 03:01

Salut Belzebuth,

tu fais réviser leurs classiques au piliers du forum....prends le temps comme il est dit plus haut de trier tout ce que les médias mettent sous ton nez :

D'un coté les gens qui sont payés pour parler, économistes, politiques, prévisionnistes de tout poil. Et de l'autre les faits : la géologie, les chiffres : ce qu'il se passe réellement, ce qui est réalisé.

Un universitaire belge a fait un rapport assez clair à mon gout, en citant la totalité de ses sources. Ca peut faire une bonne base pour discuter, moi je l'ai imprimé pour plus de commodité, on le trouve là http://mail.materianova.be/pub/Pic_du_P ... r_2007.pdf

Bonne quete
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

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Re: Vos sentiments face à des optimistes fanatiques

Message par GillesH38 » 29 août 2008, 07:22

Belzebuth a écrit : Sasol est un bel exemple qui fournit 70 pourcent de petrole a l'afrique grace a la liquefaction du charbon...
Sasol fournit 70 % de la consommation de l'Afrique du Sud (pas de toute l'Afrique) mais celle-ci ne consomme que 4 fois moins qu'un pays comme la France, et 10 fois moins que les Etats Unis. En capacité de production, ça ne donne donc que 10 % de la consommation occidentale actuelle. Et la situation de l'Afrique du Sud est loin d'etre brillante en ce moment. On a a peu pres les memes chiffres pour le bioéthanol au Bresil, par habitant.

D'autre part, vouloir remplacer la conso pétrolière par le charbon demanderait au moins de quadrupler la production, vu le faible rendement (50 % du procédé). Et dans ce cas on aurait a peu pres la meme reserve que pour le pétrole, et le pic arriverait tout aussi vite.

Bref c'est un procédé beaucoup trop cher pour etre développé au meme niveau que le pétrole, et de toutes façons ce ne serait pas une solution plus durable. Et c'est un gaspillage considérable d''énergie, et donc une production inutile de CO2.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: L'initiation de Belzebuth...

Message par Yves » 29 août 2008, 10:12

Pour le CTL, il faut bien comprendre que seules deux nations l'ont utilisé de manière industrielle :
L'afrique du sud sous aparteid et sous embargo internationnal.
L'allemagne nazie en guerre.

Cela laisse à penser qu'il ne s'agit pas d'un bon remplacement du pétrole, mais que c'est la solution de dernière chance pour ne pas être asphyxier par le manque de carburant.

Un peu comme, mourrant de faim, on commence à manger le cuir des chaussures ....
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