[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 12 avr. 2020, 10:30

Trump signe un décret qui autorise les USA à se servir commercialement dans les ressources de l' espace y compris la Lune, Mars etc .......
Executive Order on Encouraging International Support for the Recovery and Use of Space Resources

Issued on: April 6, 2020

mericans should have the right to engage in commercial exploration, recovery, and use of resources in outer space, consistent with applicable law. Outer space is a legally and physically unique domain of human activity, and the United States does not view it as a global commons. Accordingly, it shall be the policy of the United States to encourage international support for the public and private recovery and use of resources in outer space, consistent with applicable law.

Sec. 2. The Moon Agreement. The United States is not a party to the Moon Agreement. Further, the United States does not consider the Moon Agreement to be an effective or necessary instrument to guide nation states regarding the promotion of commercial participation in the long-term exploration, scientific discovery, and use of the Moon, Mars, or other celestial bodies. Accordingly, the Secretary of State shall object to any attempt by any other state or international organization to treat the Moon Agreement as reflecting or otherwise expressing customary international law.

............
https://www.whitehouse.gov/presidential ... resources/

Les Russes condamnent :
Russia Slams Trump’s Space Mining Order
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... Order.html
President Trump wants US companies to mine the Moon
By Matthew Hall 9 APRIL 2020

President Donald Trump has signed an executive order to encourage US companies to mine the Moon and other celestial bodies for resources.
https://www.mining-technology.com/featu ... -the-moon/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par alga » 12 avr. 2020, 15:09

...le problème c'est ce qu'il y a dans la zone 51. Ces engins qui associent forces physique et qualia pour la propulsion.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 12 avr. 2020, 17:08

alga a écrit :
12 avr. 2020, 15:09
...le problème c'est ce qu'il y a dans la zone 51. Ces engins qui associent forces physique et qualia pour la propulsion.
Pouf pouf pouf ....... :lol:

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 12 avr. 2020, 21:12

On s'en sortira pas en colonisant d'autre planètes. On peut envisager d'envoyer avant la fin du siècle un appareil photo de quelques grammes dans d'autres systèmes stellaires, et avoir des photos de près des planètes de Proxima du Centaure, ce sujet a-t-il été évoqué sur ce forum?
un des articles sur le sujet

https://www.futura-sciences.com/science ... ere-66190/

extrait qui rapelle le principe:
L'idée est d'utiliser une voile photonique tractant une sonde minuscule de quelques grammes tout au plus et tenant dans la main. Cette voile sera propulsée par des rayons laser envoyés depuis la Terre. Cette utilisation de la lumière, comme système de propulsion, est la seule façon d'atteindre les étoiles voisines à l'échelle d'une vie humaine. Cela dit, compte tenu de la distance dont il est question, tout de même 40.000 milliards de kilomètres, et du fait que la sonde devra atteindre environ 20 % de la vitesse de la lumière quand nos sondes actuelles ne dépassent pas les 0,01 %, la réalisation de ce laser basé sur Terre est le plus grand défi du projet.
On pousse une voile photonique avec un gros laser. Plusieurs GW à concentrer...
Faisons un petit calcul. 1/2 M v²
pour 10 grammes et 60 000 km/s, ça fait 2.10^13 J
si je me trompe pas, vérifiez.

Comme l'idée est de mettre un coup de laser pendant 200 secondes, le laser ou la somme de plusieurs doit fait 100 GW. Il faudra de bonnes inuductances et faire ça en période creuses de consommation d'électricité, je sais pas trop comment faire, mais bon, la puissance on l'a.

Ce qui m'étonne est que ce principe n'ai pas été évoqué pour envoyer, par exemple, d'autre sondes pour faire des photos de planètes lointaines dans le système solaire, avec un voyage de quelques jours, avant de penser à aller dans un autre système.
edit : l'exploration du système solaire est bien évoqué par ce dernier article

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Glycogène » 12 avr. 2020, 23:10

Je ne vois pas comment une voile de 10g résisterait à un laser de 200GW.
Un miroir n'est pas parfait.
S'il y a une perte d'1 ppm, ça fait 200kW à dissiper. La voile est vaporisée en qq dixièmes de secondes.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 13 avr. 2020, 10:08

Jeuf a écrit :
12 avr. 2020, 21:12
On s'en sortira pas en colonisant d'autre planètes. On peut envisager d'envoyer avant la fin du siècle un appareil photo de quelques grammes dans d'autres systèmes stellaires, et avoir des photos de près des planètes de Proxima du Centaure, ce sujet a-t-il été évoqué sur ce forum?
un des articles sur le sujet

https://www.futura-sciences.com/science ... ere-66190/

extrait qui rapelle le principe:
L'idée est d'utiliser une voile photonique tractant une sonde minuscule de quelques grammes tout au plus et tenant dans la main. Cette voile sera propulsée par des rayons laser envoyés depuis la Terre. Cette utilisation de la lumière, comme système de propulsion, est la seule façon d'atteindre les étoiles voisines à l'échelle d'une vie humaine. Cela dit, compte tenu de la distance dont il est question, tout de même 40.000 milliards de kilomètres, et du fait que la sonde devra atteindre environ 20 % de la vitesse de la lumière quand nos sondes actuelles ne dépassent pas les 0,01 %, la réalisation de ce laser basé sur Terre est le plus grand défi du projet.
On pousse une voile photonique avec un gros laser. Plusieurs GW à concentrer...
Faisons un petit calcul. 1/2 M v²
pour 10 grammes et 60 000 km/s, ça fait 2.10^13 J
si je me trompe pas, vérifiez.

Comme l'idée est de mettre un coup de laser pendant 200 secondes, le laser ou la somme de plusieurs doit fait 100 GW. Il faudra de bonnes inuductances et faire ça en période creuses de consommation d'électricité, je sais pas trop comment faire, mais bon, la puissance on l'a.

Ce qui m'étonne est que ce principe n'ai pas été évoqué pour envoyer, par exemple, d'autre sondes pour faire des photos de planètes lointaines dans le système solaire, avec un voyage de quelques jours, avant de penser à aller dans un autre système.
edit : l'exploration du système solaire est bien évoqué par ce dernier article
C'est le projet Breakthrough Starshot, dont j' avais entendu parler à sa création, il y a tout juste 4 ans.
Mais tellement loufoque que j' en ai pas parlé.

Breakthrough Starshot : en route vers Proxima du Centaure ?
Financé par l’entrepreneur russe Yuri Milner et avec la bénédiction de Stephen Hawking, le projet Breakthrough Starshot a pour objectif d’envoyer une sonde vers le système stellaire le plus proche, où l'on vient de découvrir une planète, en une génération seulement.

LEE BILLINGS| 06 septembre 2016 pourlascience
https://www.pourlascience.fr/sd/astrono ... -12409.php

Article Wikipedia en Français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot
Des études préliminaires de Breakthrough Starshot sont financées à hauteur de 100 millions de dollars américains par Iouri Milner3, avec l'appui de plusieurs scientifiques de renom dont Stephen Hawking et Freeman Dyson. Il est dirigé par Pete Worden.
Entre temps Stephen Hawking est mort en 2018 et Freeman Dyson est mort il y a deux mois.

wikipedia en Anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

les wikipedia en Français et Anglais ne donnent aucune idée de l' avancement du ''projet'' 4 ans aprés.

Le ''projet'' a un site : https://breakthroughinitiatives.org

et les news sont la https://breakthroughinitiatives.org/news
On s'apercoit qu' il n' y a rien qui avance dans le développement de laser Gigawatt et de propulsion de petites voiles par lasers ........
Il y a une seule voile solaire qui a été lancée mais sans rapport avec ce projet , par des japonais, et en utilisant la lumiére du soleil. C'était la mission Ikaros en 2010 et qui a fonctionné comme prévu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/IKAROS

quand à Yuri Milner il est Russe de naissance et à acquis la nationalité Israelienne. Il est multimilliardaire et Forbes evalue sa fortune à 3.8 milliards de dollars.
https://www.forbes.com/profile/yuri-mil ... 6162875e26

Perso, c'est un projet auquel je ne crois pas beaucoup, ou qui mettra deux ou trois fois plus de temps que prévu à se faire.
En tout cas je pense que Yuri Milner (et ma pomme aussi) n' en verra pas le décollage pour Alpha du Centaure avant de mourir. Il est né un an après moi, lui en 1961, il reste donc peut étre une trentaine d' année.

On verra peut être un démonstrateur a échelle un centième (de la puissance laser) pour essais dans le système solaire, qui sait ?

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par alga » 13 avr. 2020, 13:10

energy_isere a écrit :
12 avr. 2020, 17:08
alga a écrit :
12 avr. 2020, 15:09
...le problème c'est ce qu'il y a dans la zone 51. Ces engins qui associent forces physique et qualia pour la propulsion.
Pouf pouf pouf ....... :lol:
Bonjour,

Vous croyez vraiment que l'on pourra développer une industrie d'extraction dans l'espace avec les moyens de propulsion chimique actuelle ?

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par mobar » 13 avr. 2020, 14:27

La seule industrie que l'espace peut permettre de développer c'est celle de la production de fusées! :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 13 avr. 2020, 14:43

alga a écrit :
13 avr. 2020, 13:10
energy_isere a écrit :
12 avr. 2020, 17:08
alga a écrit :
12 avr. 2020, 15:09
...le problème c'est ce qu'il y a dans la zone 51. Ces engins qui associent forces physique et qualia pour la propulsion.
Pouf pouf pouf ....... :lol:
Bonjour,

Vous croyez vraiment que l'on pourra développer une industrie d'extraction dans l'espace avec les moyens de propulsion chimique actuelle ?
Si c'est pour ramener sur Terre, bien sur que non. Ça n' a aucun sens économique.

En revanche je pense que la première matière qui sera ''minée'' sera de l'eau sur la Lune pour éventuellement approvisionner une base lunaire permanente.
Rendez vous en 2050.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 13 avr. 2020, 14:44

mobar a écrit :
13 avr. 2020, 14:27
La seule industrie que l'espace peut permettre de développer c'est celle de la production de fusées! :lol:
En premier lieu, c'est celle des satellites.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par alga » 13 avr. 2020, 15:24

energy_isere a écrit :
13 avr. 2020, 14:43

Si c'est pour ramener sur Terre, bien sur que non. Ça n' a aucun sens économique.

En revanche je pense que la première matière qui sera ''minée'' sera de l'eau sur la Lune pour éventuellement approvisionner une base lunaire permanente.
Rendez vous en 2050.
Même ainsi le bénéfice est douteux car l'eau peut être recyclé. Peut-être pour faire du carburant ? Dans ce cas il suffit de voir quelles sont les installations nécessaires pour produire et stocker l'hydrogène et l'oxygène pour nos fusées cryogéniques, et comprendre ainsi que ce n'est pas faisable.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 13 avr. 2020, 16:09

alga a écrit :
13 avr. 2020, 15:24
Dans ce cas il suffit de voir quelles sont les installations nécessaires pour produire et stocker l'hydrogène et l'oxygène pour nos fusées cryogéniques, et comprendre ainsi que ce n'est pas faisable.
A voir.
La vitesse de libération de la terre est 11.2 km/s
Celle de la Lune est de 2.4 km/s ''seulement''.

Il faudra donc beaucoup moins de carburant pour sortir de la Lune (rapport 21.8 =(11.2/2.4)^2 sur les énergies cinétiques à masse égale).
D'ailleurs les LEM l' on fait avec du carburant amenés avec eux.

selon wikipedia le LEM avait Peroxyde d'azote/Aérozine 50
7 899 kg / 8 355 kg

il faut donc compter une petite dizaine de tonnes de O2 et quelques tonnes de H2 à faire sur place pour décoller l'equivalent d'un LEM de la Lune.

Maintenant si on veut faire une mission habitée partant de la Lune vers Mars, c'est une toute autre histoire. Multiplier les chiffre précédent par 50 ou 100.

A coté de ça la fusée Saturne V embarquait 2 829 tonnes de carburant (page Wikipedia sur Saturne V).
1er étage 2279 t / 2ieme étage 481 t / 3iéme étage 107 t (ici le total des trois donne 2867 t)

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par mobar » 15 avr. 2020, 16:12

L'espace notre avenir ... à toute!
https://youtu.be/RdI-kLZDT4o
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 15 avr. 2020, 21:22

[En images] Ultimes préparatifs pour le vol d'essai de la fusée Launcher One de Virgin Orbit

HUBERT MARYUsine Nouvelle le 15/04/2020

IMAGES Virgin Orbit, la société fondée par le milliardaire Richard Brandson, effectue les derniers tests de son lanceur Launcher One en Californie, aux Etats-Unis. Une répétition générale avant un premier lancement à une date encore inconnue.

Image
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... it.N953316

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par alga » 16 avr. 2020, 13:41

Beaucoup pensent que l'aéroporté pour une fusée n'est pas économique. Suivant leur logique, un simple étage à poudre additionnel permet une meilleur orientation du lanceur avec un meilleur delta V pour un coût moindre.

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