[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

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Jeuf
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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 05 sept. 2020, 11:31

Inversons les étapes 2 et 3 : mars n'est pas l'endroit le plus intéressant où aller (ou du moins à exploiter) dans un premier temps, il s'agit d'abord de capter des astéroides géocroiseurs pour une abondance de matériaux rares, si on en manque sur terre ou qu'on veut cesser de faire des rivières d'acides pour les exploiter comme c'est le cas actuellement.

Les astéroïdes géocroiseurs ne sont pas nombreux. Si la matière finit par manquer, il faudra aller piocher au delà de Mars, en s'aidant d'une bases relai là-bas. Une base bien plus sophistiqué que celle qui est esquissé pour ce siècle. Cette seconde phase d'exploitation de ressources spatiales sera bien après la première qui est sur les corps géocroiseurs. Dans mon propos, il y a bien des étapes nécessitant des échelles de moyen très différents , et auraient donc lieu à des période futuristes très différente, il ne faut pas tout mélanger. De même qu'on ne mélange pas les distances de la terre à l'ISS, à la Lune, à Mars, à une proxima du centaure, à une autre galaxie, je suppose que tout cela est connu du lecteur.

L'idée d'exploiter les astéroides au-delà de Mars, ce n'est pas très différents de mine dans le désert. Il y a la ville dans le territoire fertile. Plus loin il y a des avant-postes, à la limite de l'habitable. Et plus loin encore, une mine dans le désert où travaillent des gens et des machines.
Pour les cailloux du ciel il n'y aurait que des robots.
Les mines dans le désert, y compris les derrick pétrolier du désert, ne sont pas du tout autonome du point de vue de leur énergie : il n'y a pas de quoi faire pousser la nourriture qui nourrit les travailleurs qui actionnent les machines. C'est quand même intéressant d'y aller, comme elles exportent de la matière.

Les distances dans l'espace sont bien importantes, mais vides et sans frottement donc ne requiert pas d'énergie pour être parcourues mis à part l'accélération. Les crochet spatiaux récupèreraient l'énergie de décélération pour donner de accélération à d'autres objets, pour des voyages entre corps massifs. Ce système réduit très largement les besoin en énergie et en temps pour les transports entre astres.
Comme il n'y a pas de frottement, on peut dire d'une certaine manière qu'il compte pour du beurre, question énergie. Un gros problème reste l'extraction du puits de gravité.
La colonisation de notre système solaire et l'exploitation de ses innombrable ressources sont bloqués par le verrou technologique de la propulsion chimique. La faute à la formule de Tsiolkovski et à la radioactivité qui nous interdit d'utiliser la fission nucléaire (autrement on serait déjà sur Mars).
Effectivement.
Les vidéos, dont les scripts sont revus par des scientifiques du domaine (même si une erreur a pu se glisser) (j'ai apprécier ces vidéo, on aurait pu avoir un autre support comme du texte, mais imagé c'est mieux), mentionne à un moment ce problème. La masse utile, c'est environ 1 millième de la masse totale.

C'est très handicapant mais avec des recours à des "astuces"( à défaut de trouver une énergie plus dense), on entrevoit, avec nos connaissances actuelles de la physique et en respectant ses lois, des façons d'optimiser et de parvenir à effectuer des activités intéressantes économiquement. La récupération d'étage de décollage par spaceX de est une "astuce" qui diminue non pas beaucoup l'énergie mais surtout le coût de lancement, une parmi une série plus longue . (ça n'empêche que : les voitures Tesla, je vois pas l'intérêt)

Ce scientifique du 19ème siècle, Tsiolkovski, a dévelloppé ses idées avant qu'il y a une application pratique , bien avant d'avoir une idée de la façon de faire techniquement, et on n'était pas obligé de le croire. En plus il aurait dit que ce serait un qui serait russe serait le premier à aller dans l'espace.
Il a aussi le premier théorisé l'ascenseur spatial, il a sauté des étapes (marcher sur la lune, station spatiale...). Enfin je ne dis pas que c'est la preuve qu'il y en aura un un jour.

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Message par energy_isere » 05 sept. 2020, 14:46

Jeuf a écrit :
05 sept. 2020, 11:31
.....
L'idée d'exploiter les astéroides au-delà de Mars, ce n'est pas très différents de mine dans le désert. Il y a la ville dans le territoire fertile. Plus loin il y a des avant-postes, à la limite de l'habitable. Et plus loin encore, une mine dans le désert où travaillent des gens et des machines.
Pour les cailloux du ciel il n'y aurait que des robots.
Les mines dans le désert, y compris les derrick pétrolier du désert, ne sont pas du tout autonome du point de vue de leur énergie : il n'y a pas de quoi faire pousser la nourriture qui nourrit les travailleurs qui actionnent les machines. C'est quand même intéressant d'y aller, comme elles exportent de la matière.

Les distances dans l'espace sont bien importantes, mais vides et sans frottement donc ne requiert pas d'énergie pour être parcourues mis à part l'accélération. Les crochet spatiaux récupèreraient l'énergie de décélération pour donner de accélération à d'autres objets, pour des voyages entre corps massifs. Ce système réduit très largement les besoin en énergie et en temps pour les transports entre astres.
Comme il n'y a pas de frottement, on peut dire d'une certaine manière qu'il compte pour du beurre, question énergie. Un gros problème reste l'extraction du puits de gravité.
Les distances sont quand même un problème à cause du temps pour aller.
Si il faut un 'vaisseau minier' à un milliard de dollars pour 2 ans de voyage, c' est un milliards d'actif financier immobilisé 2 ans.
Et puis encore idem au retour.
Faut pas être pressé pour le retour sur investissements.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 05 sept. 2020, 16:51

Il y en a des programmes où il faut pas être pressés...on peut parler
de l'EPR :)
d'ITER :-D


Plus fâcheux, d'un point de vu économique est le risque. La fusée qui explose au démarrage ou rate sa cible ou se crashe dessus, là, les efforts sont perdus.
Pas tous les efforts d'ailleurs, car en refaire la même machine c'est plus simple que de partir de zéro. Dans le 1 milliard de capital, il y a beaucoup d'étude de recherche, pas que du matériel embarqué.

Un échec retarde les programmes, mais ça n'arrête pas tout.

Aller sur la Lune a été dangereux. La motivation n'était pas économique mais politique, c'est la compétition URSS -USA qui a motivé ce premier pas.
L'URSS a mené les premières étapes (premier satelite, premier animal, premier homme dans l'espace, première sortie extravéhiculaire), les américains ont gagné la course à la lune. Ils y ont allés une dizaine de fois, sans savoir que les russes étaient eux très loin de l'objectif, complètement à la ramasse.
ça a fini par être compris de tout le monde qu'ils étaient largués. Alors, plus d'émulation, la course n'avait plus d'intérêt pour les américains, elle a cessé. C'est tout.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 06 sept. 2020, 17:50

Jeuf a écrit :
04 sept. 2020, 22:30
Et outre la conjonction considérables de hasards pour mener à la vie consciente qui écrit sur ordinateur, il en est un qui n'a peut-être pas été évoqué : pour arriver à ce stade, il faut des métaux rares produits par les supernova, ou des évenements encore plus rares comme des collisions d'étoiles à neutrons
La page wikipedia sur les fusions d'étoiles à neutron une animation vue d'artiste de l'événement
Image
(un jour peut-être, on filmera ce genre d'événement en vrai...)

et nous dit :
De plus, l'abondance d'éléments lourds observée tels que le curium, l'uranium, l'or ou le plutonium aux débuts du système solaire pourrait être due à une fusion d'étoiles à neutrons aux alentours de 1 000 al de la nébuleuse protosolaire et qui aurait eu lieu près de 80 millions d'années avant la formation du Soleil.
L'uranium, ça sert aux centrales nucléaires, ça fait aussi de la tectonique des plaques, qui serait un facteur de développement de la vie complexe (https://www.futura-sciences.com/planete ... ene-16303/) .
Même sans centrale, ça aide à développer des technologies qui permettent d'envisager de s'extirper de sa planète.

Encore des raisons de réduire la probabilité d'apparition de cerveaux : il faut , parmi bien d'autres grains de sel, la fusion d'étoiles à neutrons dans le "voisinage" de la nébuleuse protostellaire.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 07 oct. 2020, 09:33

La première série de satellites de Starlink, lancée il y a 18 mois, a du plomb dans l'aile. Cette série étaient encore des prototypes, destinés à tester différents aspects et n'ayant pas la technologie de communication finale. C'était prévu de tester la désorbitation, mais c'est un peu curieux que quasiment toute la série soit désormais mise hors fonction et désorbitée. Aucune explication n'a été officiellement donnée.
WASHINGTON — As SpaceX launches a new batch of Starlink satellites, the company is quietly deorbiting the original set of satellites less than 18 months after launch.

With this launch, SpaceX has now launched 775 Starlink satellites, counting two prototypes launched in early 2018. However, 47 of those satellites have since reentered, either through deliberate maneuvers or natural decay, according to data maintained by astronomer and spaceflight analyst Jonathan McDowell.

The bulk of those deorbited satellites are from the initial group of 60 “v0.9” Starlink satellites launched in May 2019. Through Oct. 4, 39 of those satellites have deorbited, all but two of which since early August. The rate of deorbiting picked up in late August, with 32 satellites deorbiting since Aug. 29.

SpaceX has not publicly disclosed why it is deorbiting the v0.9 Starlink satellites. The company said in January it would carry out a “controlled de-orbit of several first iteration Starlink satellites,” citing improvements in the communications payload in subsequent Starlink satellites.
https://spacenews.com/spacex-launches-s ... inal-ones/

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Message par energy_isere » 25 oct. 2020, 08:46

100ieme lancement réussi pour SpaceX.
SpaceX reaches 100 successful launches with Starlink mission

by Jeff Foust — October 24, 2020

SpaceX launched another set of Starlink satellites Oct. 24, marking the 100th time the company has placed payloads into orbit.
.....

This was the 100th successful launch in the company’s history. That total includes 95 Falcon 9, three Falcon Heavy and two Falcon 1 launches. The company also suffered three Falcon 1 launch failures and one Falcon 9 launch failure; another Falcon 9 was destroyed in 2016 during preparations for a static-fire test.
......
https://spacenews.com/spacex-reaches-10 ... k-mission/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 30 oct. 2020, 07:58

Le premier tir d'Ariane 6 est reporté au deuxième trimestre 2022

AFP•29/10/2020

Le tir inaugural de la fusée Ariane 6 est reporté au deuxième trimestre de 2022 à cause de difficultés techniques, aggravées par les conséquences de la crise du Covid-19, a annoncé jeudi l'Agence spatiale européenne (ESA)
........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 042a29d882

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Message par energy_isere » 03 nov. 2020, 08:12

SpaceX : Starlink donne déjà un premier aperçu de ses performances
Technologie : Le service d'internet satellitaire de SpaceX, Starlink, vient de livrer un premier aperçu de ses performances. Si le service correspond aux promesses initiales, la firme d'Elon Musk promet une amélioration rapide des débits observés.
Par Liam Tung (Suivre @zdnetfr) | Modifié le lundi 02 nov.
https://news.google.com/articles/CAIiEK ... id=FR%3Afr

Abonnement à 99 dollars par mois, c'est pas donné.
C'est presque 3 fois plus cher que mon forfait 4G chez Orange.

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Message par energy_isere » 05 nov. 2020, 08:10

ISS fête ses 20 ans d'occupation par des astronautes.
20 years in space: Lessons in cooperation from the International Space Station

by Thomas Zelibor — November 2, 2020

Twenty years ago, the joint U.S.-Russia space mission Expedition 1 docked with the first modules of the International Space Station (International Space Station). An American astronaut and two Russian cosmonauts arrived to, in effect, bring the station to life. They turned on the lights, unpacked the boxes, and set up the kitchen. Over 136 days and two Space Shuttle deliveries with more International Space Station modules, the pioneers of Expedition 1 began two decades of continuous human habitation in space.

Since that flight, some 240 people from 19 countries have lived and worked on the International Space Station. The station has hosted thousands of experiments encompassing biology, physics, technology, Earth science and more. If you watch on a clear night, you can see it with your own eyes, and it is poetic that the third brightest point in the night sky is a shining reflection of what we can do when international cooperation and ambition meet in space.

.....
https://spacenews.com/op-ed-20-years-in ... e-station/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 22 nov. 2020, 10:59

One Web va sortir du chapter 11 très prochainement.

36 satellites ont été expédiés de Floride, USA vers le site de lancement de Vostochny en Russie pour un tir de Soyouz.

https://spacenews.com/oneweb-ready-to-e ... hapter-11/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 22 nov. 2020, 14:25

Tiens, en parlant de ça... Starlink a débuté une beta-test il y a 3 semaines, appelée "Better than nothing". Et on connaît un peu mieux l'équipement nécessaire à ce système. Déjà, ça nécessite une antenne parabolique. Du coup, elle doit obligatoirement se situer dans un endroit complètement dégagé... Et cette antenne est complexe. Elle s'oriente dans la phase d'initialisation pour détecter la meilleure réception (pas pour suivre les satellites), ce qui facilite grandement l'installation. Elle utilise une "antenne réseau à commande phase", ce qui permet d'orienter électroniquement l'antenne. Mais tout ça requiert une électronique embarquée.

Le premier gros problème, c'est que ça consomme 100W. Ce qui est un gouffre énergétique si l'antenne fonctionne en permanence (876 kWh par an). Le second problème, c'est que mettre de l'électronique dans des conditions externes, c'est un nid à problèmes potentiels, quelle durée de vie pour cette antenne? Et enfin, c'est actuellement coûteux... 500$ pour le matériel, 99$ par mois pour la connexion à laquelle il faut rajouter la consommation électrique (15$ par mois).

Pour le moment, ça s'adresse à un marché de niche, les lieux isolés qui ont une connexion limitée. Mais on a de la peine à imaginer que ça puisse s'adresser à un public plus large. Bref, à suivre.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 26 nov. 2020, 08:15

C'est vraiment au point son 1er étage réutilisable :
Avec le 100ème vol de Falcon 9, SpaceX bat tous les records de réutilisation de sa fusée

Yannick Smaldore 25 novembre 2020

Décidément, SpaceX n’arrête pas de repousser les limites de son concept de fusées réutilisables. Cette nuit, l’entreprise américaine effectuait la 100ème mission de la fusée Falcon 9, la 23ème de l'année. Il s’agissait aussi du septième vol du booster B1049, qui a été récupéré intact et pourrait donc voler une nouvelle fois !

Ce vol a également permis de mettre en orbite 60 satellites Starlink supplémentaires.

Sept vols en deux ans pour le premier étage de cette Falcon 9
En 2015, SpaceX réussissait à récupérer pour la première fois le premier étage – ou booster – d’une fusée Falcon 9. Depuis, la procédure est devenue assez familière pour l'entreprise, les boosters de Falcon 9 ayant d’abord été récupérés sur des plots d’atterrissage au sol, puis à bord de navires.

Cette nuit, le booster B1049 s’est à nouveau posé sur le navire autonome (ou drone de surface) nommé Of Course I Still Love You et situé dans l’Atlantique. Il s’agissait de la 67ème récupération de booster pour SpaceX, et de la 7ème récupération de B1049. Avec ce vol, ce premier étage de Falcon 9 confirme son statut de booster le plus utilisé de la flotte de SpaceX, fort d'un record de six vols établi en août, cette année.
En deux ans, B1049 aura ainsi effectué cinq lancements pour le compte de la constellation Starlink, un lancement pour Iridium et un autre pour Telstar. Étant donné que chaque vol Starlink permet de placer plusieurs dizaines de satellites en orbite, B1049 est a priori le premier étage ayant mis le plus de satellites en orbite de toute l’histoire spatiale !
https://news.google.com/articles/CAIiEJ ... id=FR%3Afr

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 10 déc. 2020, 19:57

[Vidéo] Malgré un crash en fin de test, SpaceX a enfin fait voler son prototype de fusée Starship

SIMON CHODORGE Usine Nouvelle 10/12/2020

VIDÉO Demi-réussite ou demi-échec ? SpaceX voit le verre d’eau à moitié plein. Quatorze mois après sa présentation, un prototype de fusée Starship s’est envolé en haute altitude le 9 décembre.

Image

Après plusieurs reports, la maquette Starship SN8 s’est envolée le 9 décembre à 17h45 (23h45 en France métropolitaine) depuis le site SpaceX de Boca Chica, dans l’État du Texas (États-Unis). Propulsée par trois moteurs Raptor, la mission devait atteindre une altitude de 12,5 kilomètres avant de redescendre vers la Terre en effectuant la manoeuvre complexe de “belly flop”, caractéristique des lanceurs réutilisables.

Après six minutes de vol, la fusée de 50 mètres de hauteur a effectivement débuté son retour… Un peu trop rapidement. La tentative d'atterrissage s’est soldée par un échec, la fusée explosant au moment de toucher le sol (voir vidéo ci-dessous).
..............
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... p.N1038759

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Glycogène » 10 déc. 2020, 23:00

D'après la vidéo, un moteur s'est arrêté lors de la phase d'atterrissage. Les 2 moteurs restant n'ont pas pu compenser la poussée perdue. Ou il aurait fallu avoir plus de marge, mais ça consomme plus si la marge n'est pas utilisée, ils ne doivent pas en prevoir autant.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeudi » 11 déc. 2020, 05:02

energy_isere a écrit :
26 nov. 2020, 08:15
C'est vraiment au point son 1er étage réutilisable :
Toujours aussi impressionnant à regarder, mais est-ce que ça vaut vraiment la peine?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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