[Personnalité] JM. Jancovici

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 09:44

dans les scénarios RTE , oui le risque existe. On est un peu coincé entre le fait de prévoir une capacité suffisante pour faire face aux périodes avec peu de vent, et le risque d'en avoir trop quand le vent souffle bien. Ca revient à suréquiper le réseau pour éviter les coupures et donc augmenter le coût du kWh. Après c'est un problème d'arbitrage économique ...
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par Jeuf » 03 janv. 2023, 11:31

GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 09:44
dans les scénarios RTE , oui le risque existe. On est un peu coincé entre le fait de prévoir une capacité suffisante pour faire face aux périodes avec peu de vent, et le risque d'en avoir trop quand le vent souffle bien. Ca revient à suréquiper le réseau pour éviter les coupures et donc augmenter le coût du kWh. Après c'est un problème d'arbitrage économique ...
Si c'est juste un problème d'arbitrage économique, ça veut dire que solaire et éolien peuvent permettre à terme une relative abondance d'énergie électrique (je dis pas au au niveau du nucléaire et du charbon, mais largement mieux que leur équivalent à l'époque pré-industrielle)

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 11:39

ben ça dépend, si tu dois y passer un argent tel que tu n'en as plus assez pour consommer l'énergie que tu produis, ce n'est pas tenable. Quelque part ça revient à faire un arbitrage entre la population que tu occupes à produire de l'énergie et la population que tu occupes à l'utiliser, il y a un optimum sous-jacent qui te limite la quantité totale que tu peux produire.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par nemo » 03 janv. 2023, 12:56

GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 11:39
ben ça dépend, si tu dois y passer un argent tel que tu n'en as plus assez pour consommer l'énergie que tu produis, ce n'est pas tenable. Quelque part ça revient à faire un arbitrage entre la population que tu occupes à produire de l'énergie et la population que tu occupes à l'utiliser, il y a un optimum sous-jacent qui te limite la quantité totale que tu peux produire.
Mais ce rapport "population qui produit"/"population qui consomme" peut très bien devenir de plus en plus défavorable suffit d'avoir le système qui permet de tenir en respect ceux qui produisent. L'esclavage par exemple.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 13:26

L'esclavage ne change pas le fait que la force productive reste humaine et donc limitée. Tu dois au moins nourrir correctement tes esclaves pour qu'ils travaillent bien, ce qui limite leur rendement. Un système à bases d'esclaves ne va pas produire globalement plus qu'un système à base d'ouvriers payés : ce qui va changer, c'est l'inégalité des revenus, les possesseurs d'esclaves étant plus riches et pouvant plus consommer que les esclaves, mais en moyenne de production par habitant, ça ne change pas vraiment le problème.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par nemo » 03 janv. 2023, 13:37

GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 13:26
L'esclavage ne change pas le fait que la force productive reste humaine et donc limitée. Tu dois au moins nourrir correctement tes esclaves pour qu'ils travaillent bien, ce qui limite leur rendement. Un système à bases d'esclaves ne va pas produire globalement plus qu'un système à base d'ouvriers payés : ce qui va changer, c'est l'inégalité des revenus, les possesseurs d'esclaves étant plus riches et pouvant plus consommer que les esclaves, mais en moyenne de production par habitant, ça ne change pas vraiment le problème.
ça dépend pour qui. Le "problème" pour toi et moi et pour celui qui accapare la plus grande part production est pas le même. Ils ont tout à fait la possibilité de se foutre de la moyenne et de fait c'est ce qu'ils font.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par kercoz » 03 janv. 2023, 13:44

GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 13:26
L'esclavage ne change pas le fait que la force productive reste humaine et donc limitée. Tu dois au moins nourrir correctement tes esclaves pour qu'ils travaillent bien, ce qui limite leur rendement. Un système à bases d'esclaves ne va pas produire globalement plus qu'un système à base d'ouvriers payés
Admirable ta démo qui prouve que le modèle actuel est plus productif du fait qu'un patron gagne plus avec un employé qu'avec un esclave ...ce dernier étant moins bien traité par le système que s'il etait esclave.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par mobar » 03 janv. 2023, 14:21

Ce qui fait que le propriétaire des moyens de production gagne plus aujourd'hui que le propriétaire d'esclaves d'hier est lié à la technique, au financement et à l'énergie mobilisée par les moyens mis en œuvre, mais le principe est le même, les premiers créateurs de richesses sont ceux qui œuvrent pas ceux qui accaparent les fruits de leur travail!

La seule différence entre les prolétaires d'aujourd'hui et les esclaves d'hier ce sont les miettes qui leur ont été accordées et la taille de plus en plus grosse de la part de gâteau que se tortorent les capitalistes

Mais une majorité de prolétaires qui se nomment classe moyenne se satisfont de ces miettes, et c'est bien là le problème
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par mobar » 03 janv. 2023, 14:32

Jeuf a écrit :
03 janv. 2023, 09:36
mobar a écrit :
02 janv. 2023, 23:42
On a au bas mot 100 ans au moins pour remplacer les fossiles par des EnR et pour mettre en place ce qui permettra de combler les périodes de manque
Bien plus long que la période qui a permis d'industrialiser le nucléaire et du même ordre de la période qui a vu la généralisation des fossiles!

Des EnR non pilotages en surnombre pour alimenter des batteries feront très bien l'affaire
Peut-on se permettre d'avoir de la production électrique perdue, en cas de fort vent+ beaucoup de soleil, assez prolongé pour que tous les systèmes de stockages court terme (barrage, batterie) soient plein, et puissances des systèmes de stockage à long terme (électrolyseurs, moins bon rendement, mais capacité de stockage presque illimité) sont utilisés au maximum?

ça demande des calculs économiques compliqués.

Mais ça se peut, si les éoliennes et PV ne valent presque plus rien à produire. ça vaut peut-mieux mieux d'en jeter que d'essayer de tout sauver.
L'avenir du PV et des EnR ce n'est pas quelques installations centralisées qui alimentent tout le monde mais un mix généralisé d'installations individuelles assurant l'indispensable et le quotidien et quelques installations de production, des consommateurs effaçables et pilotables et un réseau réactif

Pas besoin de calculs économiques compliqués et ça commencera avec les iles isolées pour se développer partout dès que les fossiles et fissiles viendront à manquer, mais ça tu ne le verra pas, ni moi non plus on sera morts avant et probablement Greta aussi! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 18:05

kercoz a écrit :
03 janv. 2023, 13:44
GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 13:26
L'esclavage ne change pas le fait que la force productive reste humaine et donc limitée. Tu dois au moins nourrir correctement tes esclaves pour qu'ils travaillent bien, ce qui limite leur rendement. Un système à bases d'esclaves ne va pas produire globalement plus qu'un système à base d'ouvriers payés
Admirable ta démo qui prouve que le modèle actuel est plus productif du fait qu'un patron gagne plus avec un employé qu'avec un esclave ...ce dernier étant moins bien traité par le système que s'il etait esclave.
euh non, il est plus productif parce qu'on utilise des énergies fossiles et que l'employé ne travaille la plupart du temps pas à main nues.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 03 janv. 2023, 18:08

mobar a écrit :
03 janv. 2023, 14:32

L'avenir du PV et des EnR ce n'est pas quelques installations centralisées qui alimentent tout le monde mais un mix généralisé d'installations individuelles assurant l'indispensable et le quotidien et quelques installations de production, des consommateurs effaçables et pilotables et un réseau réactif

Pas besoin de calculs économiques compliqués et ça commencera avec les iles isolées pour se développer partout dès que les fossiles et fissiles viendront à manquer, mais ça tu ne le verra pas, ni moi non plus on sera morts avant et probablement Greta aussi! :lol: :lol:
on va déjà essayer d'y arriver pour 10 000 habitants avant d'imaginer que ce sera possible pour 10 milliards ....

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nouvelable
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par tita » 03 janv. 2023, 22:20

GillesH38 a écrit :
03 janv. 2023, 18:08
on va déjà essayer d'y arriver pour 10 000 habitants avant d'imaginer que ce sera possible pour 10 milliards ....

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nouvelable
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... 7El_Hierro

55% d'énergie fossile en 2020... A peine mieux que la moyenne mondiale.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par mobar » 04 janv. 2023, 00:44

De nombreux pays ont déjà fait le choix de se tourner vers les EnR et visent les 100% d'EnR à des horizons proches alors que la consommation et la disponibilité de fossiles dans le monde n'a jamais été aussi élevée

On est bien au delà de 10 000 habitants et même de la centaine de millions d'habitants qui sont alimentés par de l'énergie renouvelable

10% de l'énergie électrique produite dans le monde provient de solaire et d'éolien, si tu rajoutes l'hydraulique et la biomasse on doit être proche du milliards de consommateur d'électricité alimenté par des EnR

On dispose de fossiles pour encore des décennies et surtout des infrastructures valant des milliards qui permettent de les utiliser, pourquoi diable voudrait on s'en passer tout de suite?

https://blog.lendopolis.com/energies-re ... rs-eleves/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 04 janv. 2023, 06:26

oui enfin tous les exemples cités reposent sur l'utilisation de l'énergie hydraulique comme base, ça fait longtemps qu'on le dit , il n'y a que l'hydraulique qui permette une base renouvelable, et ça suppose d'avoir un pays assez peu densément peuplé et riche en montagnes. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Et bien sur ça ne concerne que l'usage de l'électricité, pas toute l'énergie.
On dispose de fossiles pour encore des décennies et surtout des infrastructures valant des milliards qui permettent de les utiliser, pourquoi diable voudrait on s'en passer tout de suite?

parce qu'au cas où ça t'aurait échappé, il y a plein de gens qui sont sincèrement persuadés que le CO2 est très mauvais pour la planète, donc ils ont de très bonnes raisons pour le faire.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par mobar » 04 janv. 2023, 15:11

Ce n'est pas parce qu'il y a de nombreuses victimes de la désinformation et du bourrage de crane que l'on doit cesser de rappeler les vérités!

La photosynthèse mondiale profite des teneurs en CO2 croissantes et cela contrebalancera à moyen terme une partie de la déforestation qui est mise en œuvre pour assouvir les appétits de l'idéologie dominante

En se trompant de cible on accélère les dysfonctionnements, les émissions de CO2 croissantes sont une conséquence de la croissance débridée voulue par la capitalisme financier, croire que celui-ci fera quelque chose pour la limiter voire l'inverser est une ineptie!

Réfléchir au système de remplacement et le mettre en œuvre serait plus profitable à court, moyen et long terme!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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