[Personnalité] JM. Jancovici

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alain2908
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par alain2908 » 17 févr. 2020, 15:45

Silenius a écrit :
16 févr. 2020, 21:15
Nouvelle video de Janco https://www.youtube.com/watch?v=pGlx_xHAbjA
je trouve saisissante la comparaison indiquant que pour rester dans le scénario de +2° C, il faut emettre dans le siècle qui vient 9 fois moins de GES par tète de pipe que dans les 100 dernières années.
je le vois pas arriver simplement...

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 18 févr. 2020, 06:56

alain2908 a écrit :
17 févr. 2020, 15:45
Silenius a écrit :
16 févr. 2020, 21:15
Nouvelle video de Janco https://www.youtube.com/watch?v=pGlx_xHAbjA
je trouve saisissante la comparaison indiquant que pour rester dans le scénario de +2° C, il faut emettre dans le siècle qui vient 9 fois moins de GES par tète de pipe que dans les 100 dernières années.
je le vois pas arriver simplement...
d'une part la conclusion est hyper bizarre parce qu'il n'y a aucune raison que le réchauffement ne soit pas plus ou moins proportionnel aux GES émis. L'origine de l'erreur est sans doute à trouver dans une mauvaise estimation de la sensibilité climatique, qui surestime le réchauffement dans les modèles par rapport à ce qui est observé, ce qui par effet "ciseau" laisse très peu de place pour continuer à émettre jusqu'à atteindre le réchauffement théorique prévu par les modèles - sauf que le réchauffement réel a des chances d'être bien inférieur.

d'autre part plus fondamentalement, c'est la manière de raisonner qui est stupide. Normalement un tel problème doit se résoudre par une analyse coût bénéfice, c'est à dire quantifier le coût du RC en fonction de l'augmentation de température, quantifier le coût de réduire les fossiles, et chercher l'optimum qui minimise le coût total. On ne peut évidemment pas connaitre la réponse avant de connaitre ces coûts !

Or il s'avère que personne n'a proposé de calcul fiable de ces coûts, et qu'en l'absence d'évaluation on a fixé une limite sans connaitre l'optimum. Mathématiquement fixer un plafond avant tout calcul revient à postuler un "mur" impénétrable correspondant à un coût infini du RC au delà de 2°C, ce qui assure que l'optimum ne peut pas le dépasser - la conclusion devrait être donc qu'on doit employer tous les moyens pour ne pas le dépasser, quel que soit leur coût fini, qui sera toujours inférieur à l'infini ! ce serait justifié par exemple si on prévoyait que l'humanité allait disparaitre dans les flammes au-dessus de 2°C, tout vaudrait mieux que ça.

Mais c'est évidemment absurde, d'où l'absurdité de la conclusion obtenue. Avec les réserves prouvées, on dépasserait peut etre 2°C (et c'est même pas certain ), sans avoir besoin de réduire drastiquement et rapidement la consommation de fossiles.

Le plus aberrant est que le calcul coût bénéfice est ultra habituel , tout le monde l'utilise par exemple pour des études de santé publique, pour prendre des décisions sur des investissements, des aménagements du territoire, etc, etc ... En fait tout le monde l'emploie plus ou moins dans toutes les décisions importantes de la vie courante. Mais dès qu'on parle de climat, on dirait que d'habitude tous les gens normalement intelligents ont tout à coup une partie de leur cerveau qui s'arrête de fonctionner et se mettent à dire n'importe quoi. Vraiment très bizarre ce phénomène ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par alain2908 » 18 févr. 2020, 15:41

GillesH38 a écrit :
18 févr. 2020, 06:56
d'une part la conclusion est hyper bizarre parce qu'il n'y a aucune raison que le réchauffement ne soit pas plus ou moins proportionnel aux GES émis. L'origine de l'erreur est sans doute à trouver dans une mauvaise estimation de la sensibilité climatique, qui surestime le réchauffement dans les modèles par rapport à ce qui est observé, ce qui par effet "ciseau" laisse très peu de place pour continuer à émettre jusqu'à atteindre le réchauffement théorique prévu par les modèles - sauf que le réchauffement réel a des chances d'être bien inférieur.
je lis le contraire un peu partout avec plutot une sous-estimation de la sensibilité climatique des modèles utilisés jusque récemment et une augmentation progressive de cette sensibilité dans les derniers modèles pour mieux coller aux mesures collectées.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par GillesH38 » 18 févr. 2020, 17:49

alain2908 a écrit :
18 févr. 2020, 15:41
GillesH38 a écrit :
18 févr. 2020, 06:56
d'une part la conclusion est hyper bizarre parce qu'il n'y a aucune raison que le réchauffement ne soit pas plus ou moins proportionnel aux GES émis. L'origine de l'erreur est sans doute à trouver dans une mauvaise estimation de la sensibilité climatique, qui surestime le réchauffement dans les modèles par rapport à ce qui est observé, ce qui par effet "ciseau" laisse très peu de place pour continuer à émettre jusqu'à atteindre le réchauffement théorique prévu par les modèles - sauf que le réchauffement réel a des chances d'être bien inférieur.
je lis le contraire un peu partout avec plutot une sous-estimation de la sensibilité climatique des modèles utilisés jusque récemment et une augmentation progressive de cette sensibilité dans les derniers modèles pour mieux coller aux mesures collectées.
non ce n'est pas du tout ça. Les modèles CMIP6 sont annoncés avec une sensibilité plus grande, mais ce n'est pas "pour mieux" coller aux mesures collectées, les modèles actuels CMIP5 sont deja plutot au-dessus des observations. Les CMIP6 risquent de coller encore moins bien ...

https://www.climate-lab-book.ac.uk/comp ... ervations/

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par phyvette » 20 mars 2020, 10:52

Jancovici a répondu à vos questions en pleine crise du coronavirus - 19/03/2020

https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par tita » 21 mars 2020, 11:42

phyvette a écrit :
20 mars 2020, 10:52
Jancovici a répondu à vos questions en pleine crise du coronavirus - 19/03/2020

https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30
Excellent. Un peu long, mais très lucide. Par exemple, le fait qu'il comprenne bien la notion de bulle intellectuelle.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par kercoz » 21 mars 2020, 14:13

Ses analyses sont lucides, mais, bien que l' on perçoit qu'il comprend intuitivement l' aspect structurel des systèmes, il cède à la tentation du choix globalisant et s'attaquant à la tendance ( à mon sens vertueuse) d' un degré d'isolationisme et de repli sur soi. Les systèmes vivants répondent à des modèles non linéaires( du moins si on veut les optimiser en faveur de l' individu. Ces modèles s'appuient TOUJOURS sur un concept d'agressivité. ...Je veux dire qu'un groupe ne peut s'établir que CONTRE un autre groupe ou contre une adversité et que la taille du groupe est éthologiquement limitée. Ce qui impose un modèle global fractal.....Prigogine dit avec raison, que seuls les systèmes morcelés sont résilients.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par mobar » 21 mars 2020, 15:50

Le blob est extrêmement résilient et n'est pas morcelé!

Ce qui fait qu'un système est résilient c'est sa capacité d’adaptation, la circulation de l'information à l'intérieur du système et la cinétique qu'il est capable de mettre en œuvre pour s'adapter

Les dinosaures terrestres n'auraient pas disparus s'ils avait été capable, par exemple, de vivre dans les fonds marins quand la météorite est tombée sur le Mexique

Ce qui fait que les civilisations disparaissent, c'est leur rigidité monolithique
Si le monolithe est capable de se fractionner et de s'autonomiser en suivant une infinité de stratégies différentes, il multiplie les probabilités de survivre à un cataclysme

Face au Covid19, les stratégies poursuivies par les différents états vont déterminer les conditions de l’Après
Si tes gouvernants se sont complètement vautrés dans leurs choix stratégiques, ceux qui ont réussi à s'en sortir avec le moins de dégâts risquent fort de te croquer!

Ce qui montre que les choix qui sont fait ne sont pas sans conséquence!

De là à penser qu'il n'y a pas de hasard! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par nemo » 03 mai 2020, 00:08

https://www.youtube.com/watch?v=VFDB2JqN92E
J'ai trouver Jancovici très pertinent ici ou il réponds aux question d'étudiant de Science Po. Notamment sur l'Europe avec le rappel historique qui va bien pour le reste c'est connu mais mis dans la perspective de la crise actuelle.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par phyvette » 23 oct. 2020, 22:09

Jancovici... Climat, les leçons du choc Covid.

Que dire de plus, c'est super-Janco !

https://www.youtube.com/watch?v=QrATiza ... e=emb_logo
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par energy_isere » 23 oct. 2020, 22:50

phyvette a écrit :
23 oct. 2020, 22:09
Jancovici... Climat, les leçons du choc Covid.

Que dire de plus, c'est super-Janco !

https://www.youtube.com/watch?v=QrATiza ... e=emb_logo
Il a pas pu s'empêcher de redire son point de vue qu'il aurait mieux valu mettre le pognon ailleurs que dans l'éolien et le photovoltaïque.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par Remundo » 23 oct. 2020, 23:15

j'avais vu cette interview,

elle est assez brouillonne, surtout par la faute du journaliste qui interrompt, passe du coq à l'âne en pensant avoir de l'esprit et du dynamisme alors qu'il est plutôt superficiel et intellectuellement médiocre sur "le sujet", au demeurant pas très défini...

Janco essaie de jouer le jeu avec ses idées bien sûr.

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par nemo » 24 oct. 2020, 14:48

Il est face à un libéral pur jus. Rien de ce que Jancovici a à dire ne peut vraiment l'atteindre. En positif il a vraiment l'air d'écouter ce qu'on lui dit c'est pas gagné concernant d'autre du même genre.
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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par Jeuf » 26 oct. 2020, 11:11

energy_isere a écrit :
23 oct. 2020, 22:50


Il a pas pu s'empêcher de redire son point de vue qu'il aurait mieux valu mettre le pognon ailleurs que dans l'éolien et le photovoltaïque.
Oui, il considère que en France, ça ne fait pas de réduction de CO2 puisque ça se substitue au nucléaire, et pour 10 fois plus cher environ : gaspillage de moyens.

J'ai lu un résumé d'étude montrant que c'est vrai, pour moitié environ ( la substitution au nucléaire). Mais pour le reste, les ENR en france se substituent aussi au fossile en france, et sinon en exportation aux pays voisins qui alors réduisent leur recours au fossile.
Dans les comptabilités énergie-climat déjà compliqué, les export ENR ou nucléaire faiblement carboné se substituant au fossile ne sont pas mis à notre crédit, à ma connaissance.


Suivant Jancovici, pour être sûr d'avoir de l'énergie à l'avenir , on ferait mieux d'investir dans des parc nucléaires, y compris la surgénération car l'uranium est en quantité limité. Dans un facebook live, il expliquait qu'il fallait se coordonner entre tous les pays européens : chaque pays test un type de surgénérateur, et on garde le meilleur à la fin.
Ce que je considère, c'est que comme les EPR en Europe ne produisent toujours rien, on peut se dire au contraire qu'une moyen fiable d'avoir de l'électricité dans les prochaines décennies, c'est d'investir dans les ENR. Qui donneraont des kWh, intermittents certes, mais on est plus sûrs d'en avoir...

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Re: [Personnalité] JM. Jancovici

Message par sceptique » 26 oct. 2020, 12:12

Jeuf a écrit :
26 oct. 2020, 11:11
Ce que je considère, c'est que comme les EPR en Europe ne produisent toujours rien, on peut se dire au contraire qu'une moyen fiable d'avoir de l'électricité dans les prochaines décennies, c'est d'investir dans les ENR. Qui donneront des kWh, intermittents certes, mais on est plus sûrs d'en avoir...
Problème : les kWh intermittents seuls, au niveau planétaire ne servent à rien. Explication rapide :
Par exemple, certaines régions africaines utilisent l'énergie PV pour alimenter des pompes à eau, recharger des portables, éclairer (avec des batteries) ...
C'est très bien.
Mais les pompes à eau, portables, ampoules, batteries .... sont fabriqués dans des pays industrialisés (Chine en tête) dans des usines avec des machines outils. Qui elles même sont fabriquées dans d'autres usines. Bref, tout un écosystème industriel.
Or cet écosystème ne peut pas fonctionner avec de l'intermittent car il a besoin d'un courant fiable, puissant, sans coupure.
Dans une usine le coût d'une coupure ou d'une instabilté du courant est énorme.

Les ENR intermittentes peuvent donc être au niveau mondial un appoint bienvenu pour les activités qui supportent l'intermittence.
Mais un pays qui n'a que cela peut dire adieu à son tissu industriel et tout importer (y compris ses panneaux solaires et éoliennes !).

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