Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?
Publié : 05 nov. 2012, 16:36
Je supporte le VE, mais là, je ne suis pas totalement convaincu. Je trouve que ça sent la com'
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
http://oleocene.org/phpBB3/
Entre la panne récurrente 5000h par an, ou 15j sans élec tous les 30ans,(énergie dispo en abondance quand on veut le reste du temps), je pense me douter de ce qu'ils préfèrent même si c'est pas génial ces jours ci...Remundo a écrit :Demandez aux Newyorkais ce qu'ils préfèrent...
500 W photovoltaïques isolés, ou bien panne du réseau centralisé + groupe électrogène sans essence.
Parce qu'il faut bien faire marcher le Nespresso... What else ?
Il est évident qu' à puissance égale le reseau multi source est plus fiable ( stable) et rentable ( rendement sup du fait de pertes en ligne moins importantes )....apres , il reste a estimer les problèmes de réseau complexes induits par cette eterogénéité : courants et frequences parasites .....intuitivement je pense qu'ils doivent aussi etre moins importants ( impédance énorme )Remundo a écrit :Excepté la nuit, ça produit tout le temps, le PV...
On est complètement HS, mais je maintiens que les hyper-réseaux centralisés monosource et arborescents ne sont pas aussi fiables que des réseaux finement maillés et multi-sources.
Après, ceux qui ont envie de ridiculiser le PV ou l'éolien pour leur intermittence peuvent toujours se faire plaisir : en attendant, ils donnent de l'énergie localement et permettent le minimum (faire marcher une radio, déclencher une chaufferie au fuel commandée par... l'électricité.
Dans l'armée, la croix-rouge, des tas de matériels et campements d'urgence sont équipés de PV, voire de mini-éolienne.
Oui, mais très peu quand il fait pas beau, ce qui au final fait pas grand chose. Donc votre exemple du panneau de 500W et de la nespresso, vous aurez du café à midi +/-4h les jours ou il fait beau seulement.Remundo a écrit :Excepté la nuit, ça produit tout le temps, le PV...
Pas exactement, ce que vous avez écrit plus haut c'est:mais je maintiens que les hyper-réseaux centralisés monosource et arborescents ne sont pas aussi fiables que des réseaux finement maillés et multi-sources
Vous ne parliez que du solaire, cela dit même en ajoutant le reste, il faut encore des moyens fossiles (donc des centrales thermiques capables de démarrer au quart de tour un peu partout) pour arriver a une fiabilité équivalente au réseau EDF. De plus le réseau EDF n'est pas arborescent, il est maillé quasiment jusque au poste BT, ce qui améliore considérablement les choses.Cependant, sur un plan purement technique, les panneaux PV en site isolé sont plus fiables que les grands réseaux centralisés,
Pour compléter le réseau centralisé, un petit groupe électrogène basique, éventuellement associé à un onduleur et deux bidons d’essence de 20L vous apporteront beaucoup plus, pour moins cher et de manière garantie.Après, ceux qui ont envie de ridiculiser le PV ou l'éolien pour leur intermittence peuvent toujours se faire plaisir : en attendant, ils donnent de l'énergie localement et permettent le minimum (faire marcher une radio, déclencher une chaufferie au fuel commandée par... l'électricité.
kercoz a écrit :Il est évident qu' à puissance égale le reseau multi source est plus fiable ( stable) et rentable ( rendement sup du fait de pertes en ligne moins importantes )....apres , il reste a estimer les problèmes de réseau complexes induits par cette eterogénéité : courants et frequences parasites .....intuitivement je pense qu'ils doivent aussi etre moins importants ( impédance énorme )
Par habitant ou pour une famille de 20 personnes ? Tout le problème est là, ça n'est pas raisonnable de vouloir autant d'énergie. Il est également illogique de vouloir adapter coûte que coûte la production à la demande. Il est impératif que la demande s'adapte à la quantité disponible. Le problème des réseaux centralisé n'est pas technique mais culturel. Ça fait oublier qu'il faut faire avec ce que l'on a et qu'il faut essayer d'utiliser au maximum ses ressources au moment ou elles sont disponibles.Herv12 a écrit :Pour un usage quotidien usuel ou l'on souhaite 10 Kwh / jour,
10Kwh / jour, c'est la conso électrique d'un foyer moyen hors chauffage ni ECS. (En gros la conso de l’éclairage, réfrigérateur, machines à laver diverses, TV...)sherpa421 a écrit :Par habitant ou pour une famille de 20 personnes ?Herv12 a écrit :Pour un usage quotidien usuel ou l'on souhaite 10 Kwh / jour,
Parfaitement, sauf que dans la pratique, peu de gens voudront vraiment faire des efforts importants en ce sens. Bon aprés on peut les obliger, mais il faudra lors changer de style de régime (en gros trouver un dictateur vert...).Tout le problème est là, ça n'est pas raisonnable de vouloir autant d'énergie. Il est également illogique de vouloir adapter coûte que coûte la production à la demande. Il est impératif que la demande s'adapte à la quantité disponible. Le problème des réseaux centralisé n'est pas technique mais culturel. Ça fait oublier qu'il faut faire avec ce que l'on a et qu'il faut essayer d'utiliser au maximum ses ressources au moment ou elles sont disponibles.
Ce n'est pas la technique qui pourra résoudre cette équation.
La baisse de 50% sera difficile a obtenir, surtout dans un contexte de pénurie de fossiles. Bien joli qu'on maintienne au niveau actuel. Mais de toute façon, l'interconnexion n'est probablement pas suffisante même avec la baisse de 50%. Le foisonnement des renouvelables demanderait des transferts gigantesques.kercoz a écrit :@Herv 12
En se basant sur le réseau existant ( qu' il faut entretenir), et sur le fait d' une baisse inéluctable de conso de 50% ( au minimum) , celle interconnexion sera longtemps suffisante .
Oui toute la question est de savoir comment emmener cette énergie aux usines, villes... sans recours a l'électricité. Sachant que le rendement de transport + production doit être de l'ordre de 90% en électrique ça sera dur de faire mieux!Pour ce qui est de l' intermitance et du stock , l' éolien , s'il n'est pas systématiquement dédié a l'énergie elec , mis au chauffage , a la pression , au froid , et installé pret de l' utilisateur ( ou plutot le contraire) ..... l' éolien donc ne produirait de l' élec qu'en marge .
Rien que pour réguler la vitesse d' un eolien , on peut récupérer un max d'energie calorique ou mécanique ...
Avec le petit souci que s'il fait un coup de froid sans vent, l'agriculteur aura le choix de geler ses légumes ou bruler qq chose en remplacement et inversement en été, les frigo ne seront pas fiables...Je pense que modéliser la société future sur celle d'aujourd' hui est une erreur d'autant plus grave qu'elle induira un "effet de collage" sur des procédures et des consommations obscènes .
Pour caricaturer , une unité agricole ( serres + conditionnement froid +grand froid ...etc) peu fonctionner sous des éolienne avec peu de production élec et moduler les horaires de travail en periode venteuses . .... ça peut sembler ridicule mais les voiliers de peche ne sortaient pas par calme plat
Pourquoi un onduleur ne pourrait pas alimenter un moteur? Il n'y a aucun pb de principe (sous réserve de dimensionner sur la puissance apparente, et de tenir compte des courants d'appel), c'est même un grand classique de mettre un onduleur pour alimenter une charge inductive (moteur) à partir d'une source type batterie/PV/... (type source de courant). Qu'un onduleur Sunnyboy de base ne le fasse pas, peut-être, mais ce n'est pas impossible dans l'absolu.emmort a écrit :Et puis, n'oubliez pas les courants réactifs! Vous savez, ce fameux cosinus phi qui traîne dans toutes les équations de dimensionnement électrique. Ce n'est pas du vent.
En îlotage, un onduleur (par exemple derrière un panneau PV) ne peut pas en fournir. Donc, oubliez le PV pour démarrer le moteur de la trayeuse....
A ce point de vue l'éolien synchrone est meilleur mais pose des problèmes de régulation s'il n'est pas au réseau. L'éolien asynchrone ne peut fonctionner en îlotage.
On mange nos stock, tôt ou tard, de gré ou de force, la pratique s'adaptera aux exigences physiques. Je ne vois que deux évolutions possibles :Herv12 a écrit :Parfaitement, sauf que dans la pratique, peu de gens voudront vraiment faire des efforts importants en ce sens. Bon aprés on peut les obliger, mais il faudra lors changer de style de régime (en gros trouver un dictateur vert...).
Pour l'energie non elec produite, il n' est pas question de la transporter .......mais de l' utiliser sur place . Des zones artisanales , industrielle , bureaux , mais surtout agricoles (avec stock, serres conditionnement , congélation ...) peuvent etre placées pres des champs d'éoliens .....celà peut "caser" une part des effets de pointe , et ces energies ( air comp, froid , ) ont une capacité de stockage intégrée ds leur utilisation , mais qu'on peut optimiser .Herv12 a écrit :Oui toute la question est de savoir comment emmener cette énergie aux usines, villes... sans recours a l'électricité. Sachant que le rendement de transport + production doit être de l'ordre de 90% en électrique ça sera dur de faire mieux!Pour ce qui est de l' intermitance et du stock , l' éolien , s'il n'est pas systématiquement dédié a l'énergie elec , mis au chauffage , a la pression , au froid , et installé pret de l' utilisateur ( ou plutot le contraire) ..... l' éolien donc ne produirait de l' élec qu'en marge .
Rien que pour réguler la vitesse d' un eolien , on peut récupérer un max d'energie calorique ou mécanique ...
L'autarcie, c'est bien beau mais c'est retourner à l'âge la la pierre, et seulement si tu as du silex sur ton terrain.sherpa421 a écrit :
Si vous voulez vivre en hommes libres produisez vous même ce dont vous avez besoin et apprenez à vivre en vous contentant de ce que vous produisez.