Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

[Jeuf]

Sur le fait que ceux qui veulent décarboner veulent "supprimer les fossiles"

[GillesH38]

??
c'est pourtant ce que tous les spécialistes disent, en tout cas en émission nette, ce qui veut dire ne pas plus émettre que ce qu'on peut séquestrer, ce qui ne fait pas beaucoup ...
https://www.un.org/fr/climatechange/net-zero-coalition

[Jeuf]

Il y a tout un tas d'usage de l'énergie, et une gamme d'actions à déployer, entre l'électrification, le passage à l'hydrogène ou au carburant de synthèse, la séquestration en sortie d'usine, et peut-être l'obligation de payer un volume équivalent recaptation (et pas avec des arbres) pour les émissions diffuses "inévitables" (en fait évitable parce que,par exemple, voyager en avion est dispensable pour vivre, mais on peut proposer de recapter). Chaque cas ses solutions, en commençant par le plus facile. Dans trente ans, on ne sait pas où en en sera.

Les conditions technico-économiques à venir, qui ne sont pas encore connues, détermineront quelles actions sont mise en place, selon les usages.
Les conditions technico économiques à l'avenir dépendent d'orientations politiques dans le présent. Par exemple, investir dans la recherche ou l'industrie des ENR baisse les coûts des ENR (qui pourront ou peuvent bien se passer de subventions.à ceux qui les critique, il y en a eu aussi pour les énergie fossiles) . Les choix politiques ont aussi un impact sur les équilibres économiques, pas seulement la physique.


Un élément central est le prix de la tonne de CO2, bien trop haut à ce jour suivant Nordhaus et tous ceux qui extrapolent linéairement ou quadratiquement les conséquences du réchauffement actuel, et bien trop bas pour les autres.
Tu m'as pas dit à combien de degré en plus on doit extrapoler pour tomber à zéro PIB?

[GillesH38]

zéro PIB ça veut dire zéro humain donc une planète inhabitable?
bah faudrait qu'il fasse genre 40 °C aux pôles ? je sais même pas si c'est possible physiquement.

[mobar]

??
c'est pourtant ce que tous les spécialistes disent, en tout cas en émission nette, ce qui veut dire ne pas plus émettre que ce qu'on peut séquestrer, ce qui ne fait pas beaucoup ...
https://www.un.org/fr/climatechange/net-zero-coalition

Typique des blaireaux qui croient tout ce qu'on leur raconte!

Personne de ceux qui le disent ne veut se débarrasser des fossiles, alors que c'est tellement facile, les amish du Vieil Ordre le font depuis longtemps!

Les Amish du « Vieil Ordre », une Église mennonite, ont certaines particularités qui peuvent frapper le visiteur ou l'étranger :

ils ont, encore aujourd'hui, seulement des voitures à cheval, les buggys ;
les labours se font à l'attelage, sans tracteur

[supert]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.
Tu n'as toujours pas compris ce qu'était le PIB, et surtout ce qu'il n'est pas.

Supert qui ne sait pas ce qui le gonfle le plus, les PIB ou les BIP ?

[GillesH38]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.

bien sûr que si, il y avait un PIB, même si il n'y avait personne qui s'occupait de le calculer.

[supert]

Non.

Le PIB est une construction comptable. La comptabilité type compta nationale n'existait pas en 1586. Tu mélanges PIB et production (ou je ne sais quoi dans ta tête, richesse peut-être). Tu fais de l'anachronisme.
Tu auras du ma à trouver un historien ou un économiste qui soit d'accord avec toi (peut-être du côté de ton copain mobar, celui qui raisonne comme toi).

Comme tu est d'une foie plus mauvaise que celle de la morue, je vais prendre un autre exemple.

De nombreuses époques et lieux n'ont connus que de l'auto-production. L'auto-production n'est pas comptée dans le PIB. Trois Sapiens paumés au milieu de leur forêt ne font que de l'auto-production; pas un seul comptable du 21è siècle ne trouveras de PIB chez eux.

Mais omniGilles sait mieux que tout le monde. Va voir tes collègues historiens et/ou économistes et montre leur ce petit bout de discussion. Si ils sont polis, ils ne se foutreront pas trop de ta gueule, n'ai pas peur.



Supert que tu fatigues vite. A ciao !

[GillesH38]

Non.

Le PIB est une construction comptable. La comptabilité type compta nationale n'existait pas en 1586. Tu mélanges PIB et production (ou je ne sais quoi dans ta tête, richesse peut-être). Tu fais de l'anachronisme.
Tu auras du ma à trouver un historien ou un économiste qui soit d'accord avec toi (peut-être du côté de ton copain mobar, celui qui raisonne comme toi).

ben non j'ai pas de mal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison
et je m'accroche assez souvent avec Mobar pour ne pas me reconnaître dans le jugement qu'il "raisonne comme moi"....

De nombreuses époques et lieux n'ont connus que de l'auto-production. L'auto-production n'est pas comptée dans le PIB. Trois Sapiens paumés au milieu de leur forêt ne font que de l'auto-production; pas un seul comptable du 21è siècle ne trouveras de PIB chez eux.

ok mais vu la population de ces époques là, je ne fais pas une grosse erreur en disant "zéro humain" (disons perte de plus de 99 % de l'humanité quoi). Je pense qu'il faut un RC TRES important avant d'en arriver là, compte tenu des capacités d'adaptation que l'humain a montré sur tous les climats (en gros, 40°C d'amplitude thermique moyenne).

[mobar]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_his ... ys_par_PIB

En résumé, pour ce qui est de l'accélération de la croissance sur le long terme, à partir de l'an 1, on a observé un doublement du PIB mondial en :

1000-1500 : 500 ans
1500-1700 : 200 ans
1700-1820 : 120 ans
1820-1870 : 50 ans
1870-1913 : 40 ans
1913-1950 : 40 ans
1950-1973 : 15 ans
1973-1998 : 25 ans
1998-2010 : 12 ans

[energy_isere]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.
Tu n'as toujours pas compris ce qu'était le PIB, et surtout ce qu'il n'est pas.

Supert qui ne sait pas ce qui le gonfle le plus, les PIB ou les BIP ?

Bien sur qu'il y avait quelque chose d'équivalent au PIB.
Les Espagnols sont pas parti faire la razzia sur l' Or et l'Argent en Amérique du Sud (Pérou) sans faire les calculs financiers et arroser en Or et Argent le reste de l' Europe.

À la suite des conquêtes espagnoles, l'Espagne et plus particulièrement l'Andalousie, connaissent un afflux inégalé de métaux précieux en provenance du Nouveau Monde. L'empire espagnol a le monopole sur le commerce avec les territoires sous sa domination. Tout commerçant qui veut commercer avec le Nouveau Monde doit passer par des marchands espagnols et payer sa taxe à l’empereur. Ce système favorise la propagation de l'argent mexicain et péruvien (la fameuse pièce de huit réaux, calquée sur le thaler) à travers l'Europe mais aussi à travers le monde. Le phénomène commence au xvie siècle et aboutit à une mondialisation économique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flux_des_ ... %C3%A8cles

[tita]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.
Tu n'as toujours pas compris ce qu'était le PIB, et surtout ce qu'il n'est pas.

Supert qui ne sait pas ce qui le gonfle le plus, les PIB ou les BIP ?

C'est un peu comme si tu disais qu'en 1920, il y avait 0 galaxie dans l'univers...

C'est plutôt toi qui ne comprend pas ce qu'est le PIB.

[LeLama]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.

bien sûr que si, il y avait un PIB, même si il n'y avait personne qui s'occupait de le calculer.

Je plussoie la remarque de supert. Le pib est une construction comptable, qui evolue en fonction de la reglementation. Ce n'est pas une mesure intrinseque.

Par exemple, la plupart des femmes de menages auparavant travaillaient au noir, aujourd'hui la plupart sont employees par des assoces ou des entreprises. C'est la meme activite' economique, mais la pib a bouge' sous ces changements administratifs.

[LeLama]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.
Tu n'as toujours pas compris ce qu'était le PIB, et surtout ce qu'il n'est pas.

Supert qui ne sait pas ce qui le gonfle le plus, les PIB ou les BIP ?

C'est un peu comme si tu disais qu'en 1920, il y avait 0 galaxie dans l'univers...

C'est plutôt toi qui ne comprend pas ce qu'est le PIB.

Et toi, tita, tu peux donner la definition du pib en en 1586 sans comptabilité pour mesurer les valeurs ajoutées brutes ? Tu peux nous dire ? Je veux dire techniquement et précisément, hein, pas une vague généralité de forum.

Les moines qui soignaient dans les monasteres, tu les comptes comme les curés ? C'est zero pib. Sinon, tu fais comment.

Les femmes qui travaillaient sans contrat de travail comme le travail au noir de quand j'etais enfant, c'est zero pib aussi.

[GillesH38]

En 1586, il y avait 0 PIB. Il y avait des humains sur la planète.

bien sûr que si, il y avait un PIB, même si il n'y avait personne qui s'occupait de le calculer.

Je plussoie la remarque de supert. Le pib est une construction comptable, qui evolue en fonction de la reglementation. Ce n'est pas une mesure intrinseque.

Par exemple, la plupart des femmes de menages auparavant travaillaient au noir, aujourd'hui la plupart sont employees par des assoces ou des entreprises. C'est la meme activite' economique, mais la pib a bouge' sous ces changements administratifs.

ça n'a rien à voir avec le fait que ça n'existait pas avant l'époque industrielle, les problèmes de principe se posent aussi bien maintenant qu'avant, mais ça n'empêche pas que dès l'apparition de la monnaie et des échanges commerciaux, tu peux parler de PIB