Retraite vs transition

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Re: Retraite vs transition

Message par mahiahi » 16 mai 2023, 17:11

mobar a écrit :
16 mai 2023, 16:35
Dans un Système représentatif les arnaques sont partout, ce sont les hommes de pouvoir qui écrivent les règles, il ne peut pas en être autrement, le conflit d'intérêt saute aux yeux !

Ce n'est pas aux hommes de pouvoir d'écrire les règles du pouvoir mais aux citoyens!
Alors, en tant que citoyen, ne demande pas un "panel représentatif", car c'est ce que tu aurais!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Retraite vs transition

Message par mobar » 16 mai 2023, 17:42

Échantillon représentatif vs population/intervalle de confiance/précision
https://fr.surveymonkey.com/mp/sample-size-calculator/
Avec une population de 40 000 000 d'inscrits
niveau de confiance de 95%
3% de marge d'erreur
Échantillon représentatif : 1068 personnes tirées au sort
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Retraite vs transition

Message par mobar » 16 mai 2023, 17:50

mahiahi a écrit :
16 mai 2023, 17:11
Alors, en tant que citoyen, ne demande pas un "panel représentatif", car c'est ce que tu aurais!
Le panel représentatif, on ne le demande pas, on le crée !
On tire au sort 1000 inscrits sur les listes électorales, et ils SONT représentatifs de la population d'inscrits, mécaniquement sans embrouille possible!

Comme au bingo!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Retraite vs transition

Message par mahiahi » 16 mai 2023, 17:54

mahiahi a écrit :
16 mai 2023, 17:11
Alors, en tant que citoyen, ne demande pas un "panel représentatif", car c'est ce que tu aurais!
mobar a écrit :
16 mai 2023, 17:50
Le panel représentatif, on ne le demande pas, on le crée !
On tire au sort 1000 inscrits sur les listes électorales, et ils SONT représentatifs de la population d'inscrits, mécaniquement sans embrouille possible!

Comme au bingo!
Je répète, ne demande pas un "échantillon représentatif" car on torpillerait le tirage au sort
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Re: Retraite vs transition

Message par GillesH38 » 16 mai 2023, 18:02

ça y est, le peuple qui s'engueule avec lui même :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Retraite vs transition

Message par mobar » 16 mai 2023, 18:06

En démocratie, c'est un organisme sous contrôle citoyen qui réalise le tirage au sort!

Les athéniens faisaient ça il y a déjà 2500 ans, aucune difficulté pour s'assurer de la validité du tirage au sort!
Encore une fois, la représentativité de l'assemblée tirée au sort, elle est le résultat qui découle du tirage au sort, sans ambiguïté possible!

Et comme les résultat des travaux des assemblées tirées au sort sont soumises au vote de la totalité des citoyens voire révisées par Référendum d'Initiative Citoyenne en tous temps, il n'y a aucun risque de corruption de la procédure

http://jacques.testart.free.fr/index.php?post/texte812
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Re: Retraite vs transition

Message par mahiahi » 16 mai 2023, 19:40

GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 18:02
ça y est, le peuple qui s'engueule avec lui même :lol:
Confirmation : Gilles ne pense pas appartenir au peuple.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Retraite vs transition

Message par mahiahi » 16 mai 2023, 19:41

mobar a écrit :
16 mai 2023, 18:06
En démocratie, c'est un organisme sous contrôle citoyen qui réalise le tirage au sort!
Mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde
Dis "échantillon tiré au sort"
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Retraite vs transition

Message par GillesH38 » 16 mai 2023, 22:57

mahiahi a écrit :
16 mai 2023, 19:40
GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 18:02
ça y est, le peuple qui s'engueule avec lui même :lol:
Confirmation : Gilles ne pense pas appartenir au peuple.
ah tu commences à faire la différence entre "appartenir" et "être" ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Retraite vs transition

Message par LeLama » 17 mai 2023, 07:49

GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 22:57
mahiahi a écrit :
16 mai 2023, 19:40
GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 18:02
ça y est, le peuple qui s'engueule avec lui même :lol:
Confirmation : Gilles ne pense pas appartenir au peuple.
ah tu commences à faire la différence entre "appartenir" et "être" ?
Je ne comprends pas la difference que tu veux exprimer. Tu n'es pas du peuple ? Tu n'appartiens pas au peuple ? Qu'est ce qui fait de toi une personne qui se sent differente et hors du peuple ?

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Re: Retraite vs transition

Message par LeLama » 17 mai 2023, 07:56

Sur le tirage au sorti, je pense que c'est prématuré de fixer les détails. Y'a forcement des problematiques qui emergeront avec sa mise en place. L'essentiel est d'avancer vers cette idee. Mais c'est sur qu'il peut y avoir des arnaques. Je vois par exemple pour le tirage au sort citoyen qu'en fait, c'etait une grosse arnaque.
Le recrutement de ce tirage au sort s’est déroulé en 3 étapes :
Tirage au sort des numéros de téléphones éligibles ;
Sélection et appel des numéros générés, les titulaires de ces lignes sont interrogés pour recueillir leur intérêt et valider leur profil, au regard de critères retenus ;
Les personnes confirment leur présence après plusieurs échanges visant à répondre à toutes les questions opérationnelles qui peuvent apparaître.
Donc en gros validation de profil, qui sont des criteres subjectifs, evalués par des personnes qui ne sont pas connues.

Source:https://conventioncitoyennesurlafindevi ... -citoyenne

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Re: Retraite vs transition

Message par GillesH38 » 17 mai 2023, 08:04

LeLama a écrit :
17 mai 2023, 07:49
GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 22:57
mahiahi a écrit :
16 mai 2023, 19:40


Confirmation : Gilles ne pense pas appartenir au peuple.
ah tu commences à faire la différence entre "appartenir" et "être" ?
Je ne comprends pas la difference que tu veux exprimer. Tu n'es pas du peuple ? Tu n'appartiens pas au peuple ? Qu'est ce qui fait de toi une personne qui se sent differente et hors du peuple ?
et moi, je ne comprends pas que tu mettes dans ma bouche des propos que je n'ai jamais tenus, ce qui arrive quand même assez régulièrement ?
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Re: Retraite vs transition

Message par GillesH38 » 17 mai 2023, 08:05

juste par curiosité, vous prenez toutes vos décisions en famille par des votes ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Retraite vs transition

Message par mobar » 17 mai 2023, 08:30

Par consensus, c’est beaucoup mieux!

Le vote a ete invente pour les assemblees de grande taille quand le consensus n’est plus utilisable ou les sujets trop partages
Dernière modification par mobar le 17 mai 2023, 08:33, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Retraite vs transition

Message par LeLama » 17 mai 2023, 08:32

GillesH38 a écrit :
17 mai 2023, 08:04
LeLama a écrit :
17 mai 2023, 07:49
GillesH38 a écrit :
16 mai 2023, 22:57


ah tu commences à faire la différence entre "appartenir" et "être" ?
Je ne comprends pas la difference que tu veux exprimer. Tu n'es pas du peuple ? Tu n'appartiens pas au peuple ? Qu'est ce qui fait de toi une personne qui se sent differente et hors du peuple ?
et moi, je ne comprends pas que tu mettes dans ma bouche des propos que je n'ai jamais tenus, ce qui arrive quand même assez régulièrement ?
Alors quel est le sens de ta reponse a Mahiahi sur la difference entre appartenir et etre ? Pourquoi tu ironsisais sur "le peuple s'engueule avec lui même" si tu te sens etre ou appartenir au peuple ?
Dernière modification par LeLama le 17 mai 2023, 08:41, modifié 2 fois.

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