Je ne crois plus au réchauffement climatique

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tita
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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par tita » 11 oct. 2022, 23:47

GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 14:46
en fait je ne pense pas qu'il s'agisse d'une conspiration, mais à mon avis il y a bien quelque chose qui fait qu'on s'inquiète bien plus de RC que de la dépletion (et ceci malgré le fait que le renchérissement du coût de l'énergie et les menaces de pénuries frappent manifestement bien plus de monde et plus gravement que la montée des températures...)
Ce quelque chose, c'est que dans l'esprit de la population en général, le risque lié à la déplétion est loin des préoccupations. On a beaucoup parlé du pic pétrolier dans les années 2000, après le renchérissement du pétrole, même dans les médias. Mais ça s'est essoufflé. Au final, on a continué à produire encore plus de pétrole chaque année depuis. Au point que les prix s'étaient effondrés en 2015, puis de nouveau en 2020.

Ensuite, le "pic géologique" a été transformé en "pic de la demande". On va consommer moins de pétrole, gaz et charbon parce que c'est "sale" et qu'il y a pleins d'alternatives "propres", ce qui va diminuer notre consommation. Du moins, c'est ce qui est promis. Mais dans l'esprit général, se débarrasser des énergies fossiles n'est pas seulement un bien pour le climat, mais aussi pour un tas d'autres raisons.

Y'a aussi relativement peu d'experts qui prédisent un pic proche (ou même, qui parle de pic), et dans tous les cas on peut se dire qu'on est encore à la moitié des réserves totales...

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par Jeudi » 12 oct. 2022, 04:18

GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 23:23
Jeudi a écrit :
11 oct. 2022, 18:09
GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 14:46
en fait je ne pense pas qu'il s'agisse d'une conspiration
…et tu veux une médaille pour voir tes pairs comme des religieux plutôt que comme des lézardoides. Bravo, c’est vrai que c’est pas tout-à-fait aussi débile. Plus que dix millions de pas et tu seras revenu dans le raisonnable. :-"
bah justement plus je discute sur l'estimation des coûts et plus je suis convaincu
Ben c’est comme mobar qui croit de plus en plus à ses niaiseries sur la physique du RCA. Tu seras d’accord que, plus il y croit, plus c’est exactement pareil, parce que la réalité se moque de savoir les opinions de mobar sur la physique du climat. He ben toi, c’est pareil: plus tu es convaincu, plus ça change rien sur la question de savoir si tu as raison d’être convaincu.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par GillesH38 » 12 oct. 2022, 04:26

tita a écrit :
11 oct. 2022, 23:47
GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 14:46
en fait je ne pense pas qu'il s'agisse d'une conspiration, mais à mon avis il y a bien quelque chose qui fait qu'on s'inquiète bien plus de RC que de la dépletion (et ceci malgré le fait que le renchérissement du coût de l'énergie et les menaces de pénuries frappent manifestement bien plus de monde et plus gravement que la montée des températures...)
Ce quelque chose, c'est que dans l'esprit de la population en général, le risque lié à la déplétion est loin des préoccupations. On a beaucoup parlé du pic pétrolier dans les années 2000, après le renchérissement du pétrole, même dans les médias. Mais ça s'est essoufflé. Au final, on a continué à produire encore plus de pétrole chaque année depuis. Au point que les prix s'étaient effondrés en 2015, puis de nouveau en 2020.
tu trouves que les préoccupations énergétiques sont loin de la population en ce moment ? :shock: c'est vrai que les prix ont beaucoup baissé au moment où le pétrole de schiste est arrivé sur le marché , puis évidemment pendant le covid , mais tu peux dire aussi qu'on a eu des été frais jusqu'en 2014... en réalité les gens pensent ce qu'ils entendent à la radio ou à la télé.Ils ne font pas une analyse rationnelle des faits, si les médias parlent du pétrole ils s'inquiètent pour le pétrole, si les médias parlent du climat ils s'inquiètent pour le climat.
Ensuite, le "pic géologique" a été transformé en "pic de la demande". On va consommer moins de pétrole, gaz et charbon parce que c'est "sale" et qu'il y a pleins d'alternatives "propres", ce qui va diminuer notre consommation. Du moins, c'est ce qui est promis. Mais dans l'esprit général, se débarrasser des énergies fossiles n'est pas seulement un bien pour le climat, mais aussi pour un tas d'autres raisons.
oui on voit tout le bien que ça fait à l'Europe de se débarrasser des fossiles russes, on va vivre un hiver formidable !

mais c'est amusant de voir d'ailleurs comment la contradiction affleure chez les journalistes à chaque fois qu'on aborde ces sujets "oui c'est sale mais bon on en a encore un peu besoin en attendant la transition " ou alors "on devrait s'en débarrasser mais il y a de l'inertie dans la société" ... bon j'attends avec curiosité quand le pic arrivera pour de bon et qu'on se mettra à dire "mais pourquoi on ne s'est pas inquiété plus tôt" ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par GillesH38 » 12 oct. 2022, 04:34

Jeudi a écrit :
12 oct. 2022, 04:18
GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 23:23
Jeudi a écrit :
11 oct. 2022, 18:09

…et tu veux une médaille pour voir tes pairs comme des religieux plutôt que comme des lézardoides. Bravo, c’est vrai que c’est pas tout-à-fait aussi débile. Plus que dix millions de pas et tu seras revenu dans le raisonnable. :-"
bah justement plus je discute sur l'estimation des coûts et plus je suis convaincu
Ben c’est comme mobar qui croit de plus en plus à ses niaiseries sur la physique du RCA. Tu seras d’accord que, plus il y croit, plus c’est exactement pareil, parce que la réalité se moque de savoir les opinions de mobar sur la physique du climat. He ben toi, c’est pareil: plus tu es convaincu, plus ça change rien sur la question de savoir si tu as raison d’être convaincu.
non, tu ne comprends pas, je suis convaincu non pas par ce que me disent les climatosceptiques (les "délires" de Mobar ne me convainquent pas), mais parce que me disent les spécialistes eux mêmes.

Ce sont eux qui me disent que ce n'est pas chiffrable, et donc que les buts climatiques ne sont pas fixés à la suite d'un calcul de stratégie optimale C'était très clair dans la conférence d'hier, elle a présenté clairement les trois approches "first best", c'est la tentative de chiffrer l'optimum par une démarche coût-avantages, ça a été tenté par certains dont Nordhaus, et pour elle c'est un échec. Donc on se rabat sur le "second best", on accepte les décisions politiques et on cherche comment les atteindre. Ca me convainc donc que les buts ne sont pas fixés scientifiquement , puisque la seule façon scientifique que je connaisse d'arriver à une valeur quantitative optimale , c'est un calcul coût-avantage. En tout cas ni moi, ni toi, ni personne d'autre n'est capable de m'expliquer une autre méthode. Tu fais donc aussi partie des gens qui me convainquent que ce n'est pas scientifique.

Dire "c'est scientifique", évidemment ça ne suffit pas, les astrologues et les homéopathes le disent aussi - c'est la description de la méthode suivie pour arriver à ses conclusions qui le prouve ou non. Et aussi bien chez les astrologues, chez les homéopathes, ou chez les économistes du climat, ils ne décrivent pas la méthode suivie pour arriver à leurs conclusions, quand je leur pose la question. C'est d'autant plus flagrant quand ils m'expliquent qu'ils ont donné le prix Nobel à un des leurs, pour des travaux qui étaient du grand n'importe quoi.
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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par Glycogène » 12 oct. 2022, 11:49

GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 23:23
bah justement plus je discute sur l'estimation des coûts et plus je suis convaincu de la proximité avec une démarche religieuse (faut quand même pas oublier que la religion est un truc très commun chez les hommes, et même chez les scientifiques). Encore à midi, j'étais à une conférence d'une économiste sur le climat , qui en gros a dit ;
* on a commencé par essayer d'appliquer un calcul de coût-bénéfice pour déterminer un optimum mais c'est super compliqué à calculer, Nordhaus l'a fait mais il a trouvé une valeur trop élevée (plus de 3°C) donc c'est pas bon donc on a arrêté

* ensuite on s'est fixé comme objectif de voir comment on pouvait atteindre le niveau prescrit par les accords de Paris de 2°C voire 1,5 °C

autrement dit elle reconnait que le but fixé n'est PAS le résultat d'un calcul d'optimisation , que celui qui a été fait ne leur convient pas, donc on l'abandonne et on se fixe un objectif politique déterminé par on ne sait pas quoi.

Bonjour la science ....
La vidéo de la conférence : https://www.youtube.com/watch?v=4SAk2afa13I

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par Jeuf » 12 oct. 2022, 11:53

mobar a écrit :
12 oct. 2022, 09:15

5°) Au vingtième siècle, on a observé un réchauffement de 1915 à 1945, puis un refroidissement de 1945 à 1975, puis un réchauffement jusqu’en 1995. Ceci selon un cycle de 60 ans. Depuis 20 ans, la température de la Terre est à peu près stable. Les spécialistes des cycles s’attendent à un refroidissement à partir de 2020.
alors je serai curieux de voir :

-qui sont ces spécialistes

-ce refroidissement se produire. Pour le moment c'est raté.

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par marocain » 12 oct. 2022, 13:03

Tovi a écrit :
10 oct. 2022, 09:46
Ça y est, c'est fini, je n'y crois plus. D'ailleurs il faut croire que je ne suis pas le seul, même Obama s'est fait construire une villa en bord de mer.
Je pense que tout ça est juste de l'enfumage pour nous faire accepter le PO et réduire notre consommation d'énergies fossiles.

Les nouvelles de Jupiter mettent à mal le narratif sur le réchauffement climatique

Les États demandent aux humains de réduire à l’extrême la consommation énergétique alors que des projets qui brillent par une forme de débauche énergétique sont vantés, et que simultanément des forces solaires incontrôlables sont libérées dans l’espace

https://reseauinternational.net/les-nou ... limatique/


Le Giec n'est pas composé d'experts mais plutôt de fonctionnaires qui sélectionnent leurs experts. D'ailleurs de nombreux scientifiques remettent en cause la théorie réchauffiste.

https://lilianeheldkhawam.com/2022/08/2 ... limatique/


Il faut se rendre à l'évidence, les médias se foutent encore de nous avec leur parti pris toujours suspect, leur propagande qui s'applique aux autres mais bizarrement jamais à eux même ni surtout à leur train de vie.

Image
que tu y crois ou que tu n'y crois pas, importe peu. L'inertie du système est telle, que de toute facon qu'il n'y a aucune facon de le limiter à l'horizon d'une vie humaine (grosso modo les températures des 20 à 30 prochaines années ne dépendent pas de nos émissions mais des émissions passées).

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par mobar » 12 oct. 2022, 16:33

marocain a écrit :
12 oct. 2022, 13:03

L'inertie du système est telle, que de toute facon qu'il n'y a aucune facon de le limiter à l'horizon d'une vie humaine (grosso modo les températures des 20 à 30 prochaines années ne dépendent pas de nos émissions mais des émissions passées).
Et comme dans le passé les émissions étaient peanutsiques, elles n'ont aucun effet sur les températures actuelles et n'en auront également aucun sur les températures futures! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par tita » 12 oct. 2022, 19:44

mobar a écrit :
12 oct. 2022, 09:15
5°) Au vingtième siècle, on a observé un réchauffement de 1915 à 1945, puis un refroidissement de 1945 à 1975, puis un réchauffement jusqu’en 1995. Ceci selon un cycle de 60 ans. Depuis 20 ans, la température de la Terre est à peu près stable. Les spécialistes des cycles s’attendent à un refroidissement à partir de 2020.
Hausse entre fin du XIXème et 1940, stable de 1940 à 1975, hausse depuis.

Y'aura pas de refroidissement à partir de 2020. Tout comme y'a pas eu de refroidissement depuis la fin du XIXème siècle.

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par tuefeli » 12 oct. 2022, 20:35

Comment peut-on ne pas croire au réchauffement climatique ?
Il suffit d'ouvrir les yeux! Même pendant les périodes plus chaudes de notre histoire, il y avait de la neige en hiver, au moins sur la moitié nord de la France, et à contrario les 40°C en été c'était absolument rarissime.

Avant 1980, on observait, à Nancy, 2 à 3 occurrences des -20° par décennies . Ça n'est plus arrivé depuis plus de 30 ans!
Si on place la barre à -15°, c'est encore pire, plusieurs occurrences par an avant 1980, presque plus au 21e siècle!
Avant 1980, on n'observait des températures supérieur à 35° que moins d'une fois par decennie. Depuis 2003, on a un véritable emballement.
Là aussi, en baissant la barre à 25°, on observe une explosion du nombre de jours de chaleur

Quelques liens vers le forum infoclimat, avec de "vraies" données scientifiques et factuelles. Je vous laisse fouiller vous-même pour retrouver les données exactes.

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/55 ... limatique/

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/18 ... 3#comments

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par tita » 12 oct. 2022, 22:54

GillesH38 a écrit :
11 oct. 2022, 14:46
en fait je ne pense pas qu'il s'agisse d'une conspiration,
En fait, je crois que ce que je me fiche un peu de ce que tu penses. Mon point était que Tovi est un gros adepte des théories du complot. En parcourant un peu son historique, on remarque qu'il buvait ce que racontait Alex Jones, qu'il sortait des trucs comme "fait tes propres recherches", était convaincu que les vaccins provoquaient l'autisme (malheur à moi, j'ai probablement invoqué LeLama dans ce fil).

Et finalement, c'est tout ce qu'il y a à dire sur ce fil qui mérite juste le bac à sable (ça n'apporte rien). On a assez de fils de discussion ouverts où tu peux développer ce que tu penses (et que je trouve intéressant, mais j'ai pas grand chose à y dire parce que c'est pointu). C'est juste que quand ça inonde tous les sujets, un peu comme quand un chien marque son territoire au pipi :-p, c'est fatiguant au bout d'un moment.

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par marocain » 12 oct. 2022, 23:09

mobar a écrit :
12 oct. 2022, 16:33
marocain a écrit :
12 oct. 2022, 13:03

L'inertie du système est telle, que de toute facon qu'il n'y a aucune facon de le limiter à l'horizon d'une vie humaine (grosso modo les températures des 20 à 30 prochaines années ne dépendent pas de nos émissions mais des émissions passées).
Et comme dans le passé les émissions étaient peanutsiques, elles n'ont aucun effet sur les températures actuelles et n'en auront également aucun sur les températures futures! :wtf:
les émissions passées cumulées sont considérables et largement suffisantes pour influencer le climat futur.

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par kercoz » 12 oct. 2022, 23:16

J'ai un petit manoir près de st michel en grève , ou prolifèrent les algues vertes.
https://cartorum.fr/carte-postale/22774 ... -de-kercoz

Seuls 2 ou 3 ruisseau aboutissent à cette plage immense qui fait bien 5 à 6 km de côtes ....( ça serait peut etre plus facile de choper l'eau au sortir de ces petits débits pour la traiter plutôt que de ratisser les algues à longueur d'années et de tracteurs).....
J'ai lu ds ouest france, que si l'on cessait toute pratique d'engrais sur les bassins versants, il faudrait des décennies pour voir baisser le taux d'algues.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par GillesH38 » 13 oct. 2022, 06:21

tita a écrit :
12 oct. 2022, 22:54
Et finalement, c'est tout ce qu'il y a à dire sur ce fil qui mérite juste le bac à sable (ça n'apporte rien). On a assez de fils de discussion ouverts où tu peux développer ce que tu penses (et que je trouve intéressant, mais j'ai pas grand chose à y dire parce que c'est pointu). C'est juste que quand ça inonde tous les sujets, un peu comme quand un chien marque son territoire au pipi :-p, c'est fatiguant au bout d'un moment.
je suis d'accord, ce fil n'apporte rien d'intéressant sur le sujet. J'aimerais juste corriger le fait que ce que je dis sur le RC est "pointu" et es difficile à comprendre et à discuter si on n'a pas creusé le sujet. J'ai regardé pas mal de trucs un peu en détail sur ce qu'on disait sur le RC pour vérifier à quel point tout ce que les gens avaient dans la tête était vrai ou pas (si les ours blancs disparaissent vraiment, si les réfugiés climatiques augmentent vraiment, si les ouragans augmentent vraiment , etc , etc ....); Y a rien de "pointu" à faire, juste faire 3 4 recherches sur google à l'arrache , chercher si des graphiques sont disponibles, etc .... c'est pas difficile de chercher combien y avait de réfugiés climatiques en 2000 et en 2020.C'est bien plus simple que de savoir l'état du front en Ukraine ou l'efficacité réelle des vaccins Le seul truc c'est que personne ne le fait. On vit sur le discours que c'est une catastrophe et on ne regarde aucun chiffre.

Quand tu fais ça tu vois que les chiffres réels sont souvent très sensiblement différents de ce que les gens ont dans la tête. Le plus souvent ça change beaucoup moins que ce qu'ils croient, voire pas du tout , voire dans l'autre sens. Il y a quelques variations au long terme bien attestées, comme la température, la montée des eaux, ou la fonte de la banquise, mais tout le reste est bien plus élusif. Bon encore une fois il suffit d'avoir envie de regarder pour le constater.

L'autre argument que je dis c'est que le total des dommages imputables au RC tourne autour de moins de 1% du PIB, alors que les fossiles contribuent à environ 80 % du PIB : ça n'a rien de "pointu", c'est juste un chiffrage à la grosse louche et au gros doigt mouillé, là encore vérifiable en quelques clicks. Et que donc supprimer l'usage des fossiles coûtera certainement bien plus cher que le RCA que ça voudrait éviter, parce que même si on trouve des solutions techniques de remplacement, c'est très improbable qu'on y arrive à un coût nul, parce que si les alternatives produisaient autant de richesse que les fossiles, il n'y a aucune raison qu'on ne les ai pas abandonnés bien plus tôt, et il n'y a aucune raison non plus de dire qu'il va falloir faire des "efforts" et renoncer à des choses. Donc le coût est certainement une fraction notable de ce 80 % et bien plus élevé que 1% .

C'est juste une remarque de bon gros sens. Je ne vois personne ici qui n'ai pas les capacités intellectuelles de faire soi-même le raisonnement. Après on peut se défendre en disant qu'il ne faut pas tenir compte que du PIB mais de la biodiversité, des coraux, etc ... mais donc ce n'est pas un problème de devoir être "pointu" (en tout cas ce ne sont pas MES arguments qui le sont). Ce sont les réponses qu'on y apporte qui commencent à introduire des concepts de plus en plus compliqués , comment on compte le prix de la biodiversité par rapport au reste, est ce que c'est sûr que la biodiversité va y gagner si on arrête les fossiles , etc, etc ... là ce sont des questions complexes effectivement mais ce n'est pas moi qui les introduis, ce sont les gens qui me répondent !!

Sauf que quand on cherche à creuser ces points , on voit très vite qu'ils n'ont aucune réponse à la complexité qu'ils ont introduite. Ils n'ont pas une vision élaborée de ces coûts qui permette de justifier leur croyance. Ils ont une croyance , qui vient uniquement de ce qu'ils entendent à la radio (c'"est une catastrophe blah blah blah ....) et ils cherchent des justificatifs à leur croyance sans vérifier leur cohérence.

C'est à peu près le même mécanisme que les croyances en la religion ou au complotisme en fait (qui sont souvent dénoncés par les mêmes gens qui croient dur comme fer que le RCA va être catastrophique comme Jeudi, mais qui ne se rendent pas compte qu'ils fonctionnent de la même façon qu'eux sur le sujet : l'adhésion aux croyances du groupe est plus importante que l'examen critique).

Bref la divergence ne vient pas de la complexité des chiffres à regarder, mais simplement du désir, ou non, de faire entrer la rationalité dans ton jugement.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Je ne crois plus au réchauffement climatique

Message par GillesH38 » 13 oct. 2022, 06:27

kercoz a écrit :
12 oct. 2022, 23:16
J'ai un petit manoir près de st michel en grève , ou prolifèrent les algues vertes.
https://cartorum.fr/carte-postale/22774 ... -de-kercoz

Seuls 2 ou 3 ruisseau aboutissent à cette plage immense qui fait bien 5 à 6 km de côtes ....( ça serait peut etre plus facile de choper l'eau au sortir de ces petits débits pour la traiter plutôt que de ratisser les algues à longueur d'années et de tracteurs).....
J'ai lu ds ouest france, que si l'on cessait toute pratique d'engrais sur les bassins versants, il faudrait des décennies pour voir baisser le taux d'algues.
ça c'est un probleme dû à la concentration de nitrates dans l'eau (très difficile à traiter car c'est pas des "grosses" particules mais un sel dissous dans l'eau, c'est comme l'eau salée , comment tu la dessales ?) Mais ça n'a rien à voir avec le RC. C'est quand même illustratif de la facilité avec laquelle les gens associent le RC avec toute forme de pollution (ozone, oxydes d'azote, nitrates, particules etc ...) . Le RC est devenu juste un concept indistinct où les gens projettent tous leurs problèmes et leurs angoisses, cf ci-dessus.


Si on suit les propositions pour décarboner l'économie, la proposition est de faire les engrais à partir de l'hydrogène vert et de l'électrolyse de l'eau, au lieu du gaz naturel, mais pas de les supprimer - donc y aura tout autant de nitrates dans l'eau si on les utilise ensuite de la même façon. Tout comme les VE ne supprimeront pas les accidents de voiture.
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