François Ruffin

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François Ruffin

Message par nemo » 05 nov. 2019, 13:54

Une interview de Ruffin qui à mon avis pose bien les problèmes auquel nous sommes confronter sous l'angle de l'action possible.
https://www.youtube.com/watch?v=fKaQWyLhrnM
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Re: François Ruffin

Message par GillesH38 » 05 nov. 2019, 14:09

"pose bien les problèmes," ça veut dire qu'il fait les mêmes erreurs de raisonnement que toi , c'est ça? :-D
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: François Ruffin

Message par nemo » 05 nov. 2019, 14:11

GillesH38 a écrit :
05 nov. 2019, 14:09
"pose bien les problèmes," ça veut dire qu'il fait les mêmes erreurs de raisonnement que toi , c'est ça? :-D
J'attends toujours que tu me montre une erreur de raisonnement.
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Re: François Ruffin

Message par GillesH38 » 05 nov. 2019, 15:59

ben croire que sortir du capitalisme va changer en quoi que ce soit la problématique de la déplétion, c'est une grosse erreur de raisonnement.

Ca plaque sur la situation inédite de la déplétion , des idées qui étaient développées pour savoir comment mieux répartir les fruits de la croissance industrielles (idées d'ailleurs qui ne se sont pas révélées spécialement bonnes ...).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: François Ruffin

Message par kercoz » 05 nov. 2019, 17:40

La logique veut que la décroissance soit à tendance bien plus traumatisante et inégalitaire que ne l' a été la croissance.
La premiere approche de décroissance serait le "rabot". Une décroissance par ex de 10% ne peut être appliquée sans mettre dans le rouge la moitié de la population, causer des troubles et autres émeutes et sans en faire bouger une à l' autre moitié.....donc la logique morale voudrait qu'il y ait une répartition inégale de la décroissance de façon à laisser un minimum vital (à évaluer) aux plus démunis, ce qui implique, afin de conserver les 10% de moyenne, de raboter un peu plus les plus des munis.
On voit bien que ça ne peut tenir sans traumatisme sociaux ni voitures cramées, ...et un max d' uniformes et autres LBD.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: François Ruffin

Message par nemo » 06 nov. 2019, 02:22

GillesH38 a écrit :
05 nov. 2019, 15:59
ben croire que sortir du capitalisme va changer en quoi que ce soit la problématique de la déplétion, c'est une grosse erreur de raisonnement.

Ca plaque sur la situation inédite de la déplétion , des idées qui étaient développées pour savoir comment mieux répartir les fruits de la croissance industrielles (idées d'ailleurs qui ne se sont pas révélées spécialement bonnes ...).
Sur, le système qui met la cupidité en valeur cardinal et qui fait une gabegie avec les ressources pour des raisons de gain ultra court-termiste n'a aucun effet sur la consommation de ressources c'est d'une logique imparable. :roll:
kercoz a écrit :
05 nov. 2019, 17:40
La logique veut que la décroissance soit à tendance bien plus traumatisante et inégalitaire que ne l' a été la croissance.
La premiere approche de décroissance serait le "rabot". Une décroissance par ex de 10% ne peut être appliquée sans mettre dans le rouge la moitié de la population, causer des troubles et autres émeutes et sans en faire bouger une à l' autre moitié.....donc la logique morale voudrait qu'il y ait une répartition inégale de la décroissance de façon à laisser un minimum vital (à évaluer) aux plus démunis, ce qui implique, afin de conserver les 10% de moyenne, de raboter un peu plus les plus des munis.
On voit bien que ça ne peut tenir sans traumatisme sociaux ni voitures cramées, ...et un max d' uniformes et autres LBD.
ça dépend décroissance de quoi. Si c'est ce qu'on entrain de vivre décroissance des soins, de la capacité des plus pauvre à se déplacer, à se loger... certainement. Mais il y a bien des choses qu'on peut faire décroitre sans que ce soit traumatisant pour la société dans son ensemble, juste un peu contraignant pour 10% et horripilant pour 0.1% (perdre du pouvoir c'est horripilant si, si!).
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Re: François Ruffin

Message par GillesH38 » 06 nov. 2019, 06:20

nemo a écrit :
06 nov. 2019, 02:22
GillesH38 a écrit :
05 nov. 2019, 15:59
ben croire que sortir du capitalisme va changer en quoi que ce soit la problématique de la déplétion, c'est une grosse erreur de raisonnement.

Ca plaque sur la situation inédite de la déplétion , des idées qui étaient développées pour savoir comment mieux répartir les fruits de la croissance industrielles (idées d'ailleurs qui ne se sont pas révélées spécialement bonnes ...).
Sur, le système qui met la cupidité en valeur cardinal et qui fait une gabegie avec les ressources pour des raisons de gain ultra court-termiste n'a aucun effet sur la consommation de ressources c'est d'une logique imparable. :roll:
je ne vois pas le rapport entre ta réponse et ce que j'ai dit. Et non, il n'y a pas besoin de "cupidité" pour augmenter la consommation de ressource, il suffit de faire vouloir maintenir hors de la pauvreté les 7,5 milliards, bientôt 8 ou 9 , d'êtres humains, et de leur faire vivre une vie que nous considérons comme juste décente, ça suffit déjà très largement à les épuiser rapidement en moins d'un siècle.
ça dépend décroissance de quoi. Si c'est ce qu'on entrain de vivre décroissance des soins, de la capacité des plus pauvre à se déplacer, à se loger... certainement. Mais il y a bien des choses qu'on peut faire décroitre sans que ce soit traumatisant pour la société dans son ensemble, juste un peu contraignant pour 10% et horripilant pour 0.1% (perdre du pouvoir c'est horripilant si, si!).
eh ben non, ça ne suffit pas du tout de faire décroitre le mode de vie des plus riches. Si ce n'était que ça, pourquoi s'inquiéter de la déplétion, évidemment que les riches pourraient etre moins riches tout en ayant une vie très convenable. Mais l'erreur de raisonnement est là ; la déplétion va appauvrir tout le monde, et ce sont surtout les pauvres qui vont en souffrir, directement et indirectement par l'affaiblissement des mécanismes de protection sociale que la richesse des fossiles a permis de mettre en place.

Et ceux qui ont manifesté avec des gilets fluos parce qu'ils perdaient 1% de pouvoir d'achat, ce ne sont pas les riches, ce sont ceux qui se percevaient comme à la limite de la pauvreté.
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Re: François Ruffin

Message par kercoz » 06 nov. 2019, 08:17

GillesH38 a écrit :
06 nov. 2019, 06:20

eh ben non, ça ne suffit pas du tout de faire décroitre le mode de vie des plus riches. Si ce n'était que ça, pourquoi s'inquiéter de la déplétion, évidemment que les riches pourraient etre moins riches tout en ayant une vie très convenable. Mais l'erreur de raisonnement est là ; la déplétion va appauvrir tout le monde, et ce sont surtout les pauvres qui vont en souffrir, directement et indirectement par l'affaiblissement des mécanismes de protection sociale que la richesse des fossiles a permis de mettre en place.
Tu négliges toujours le "PFH" . On est en train, progressivement d' interdire l' accès aux voitures dans les villes ...sauf, bien sur aux bagnoles élec à 50 000 euros (peut être la réponse pour l' autre fil sur l' engouement des constructeurs)..... Ce glissement d'exclusion de classes sociales et d'accès à certains comportements ne pourra se faire sans casse. On voit déja des cités qui s'énervent de rester sur la touche. Mêmes non verbalisées ces réactions sont symptomatiques d' un refus. Même s' il est vrai que supprimer sa 2e voiture est rien du tout a coté des milliards qui veulent s'acheter un scooter pour survivre, le mode de vie actuel des moins des munis n'est pas négociable s' il on voit passer des SUV ou des 4x4 rutilants. Le pouvoir actuel n' a plus la religion comme morale pour rigidifier les comportements .
Le "contrat social" reste d'actualité: L' individu échange son agressivité intra-spécifique contre une protection physio-psycho du groupe....si le deal est rompu, il est tout à fait normal qu'il reprenne ses billes : l' agressivité.
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Re: François Ruffin

Message par phyvette » 06 nov. 2019, 08:52

François Ruffin en ce moment dans le 7/9 d'inter chez Nicolas Demorand.
J"aime bien ce garçon qui a de bonnes idées pour une décroissance organisée.
Et lui au moins ne se trompe pas de colère, il sait que ceux qui sont a défoncer sont Bernard Arnault et ses amis gras comme des porcs, et pas la petite Greta Thunberg et autres lanceurs d’alertes.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-7-9
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: François Ruffin

Message par kercoz » 06 nov. 2019, 09:37

Ce qui est désespérant c'est que pour lui aussi, la solution passerait par plus de mondialisation......Il faudrait qd même que les gens de bob sens comprennent qu' on ne résout pas un problème avec les moyens qui l' ont créé.
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Re: François Ruffin

Message par mobar » 06 nov. 2019, 09:45

Tu peux traiter localement des questions locales, pour ce qui à un impact global (pollution, démographie, nucléaire, ressources, énergie, conflits militaires ...) faudra forcément le traiter d'une façon ou d'une autre au niveau global avec une (ou des) autorité supra nationale
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: François Ruffin

Message par kercoz » 06 nov. 2019, 10:53

mobar a écrit :
06 nov. 2019, 09:45
Tu peux traiter localement des questions locales, pour ce qui à un impact global (pollution, démographie, nucléaire, ressources, énergie, conflits militaires ...) faudra forcément le traiter d'une façon ou d'une autre au niveau global avec une (ou des) autorité supra nationale
Il faudra donc attendre un effondrement assez important pour qu'on ne se farcisse pas une grosssse dictature. Le coup de la dictature provisoire en attendant des solutions et des lendemains qui chantent, ca fonctionne tres bien avec l' accord des dictatés. ...Je préfère des coercitions locales.
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Re: François Ruffin

Message par mobar » 06 nov. 2019, 14:06

Les coercitions locales, elle n'empêchent en aucune manière des coercitions nationales, ni même des coercitions internationales! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: François Ruffin

Message par kercoz » 06 nov. 2019, 15:07

mobar a écrit :
06 nov. 2019, 14:06
Les coercitions locales, elle n'empêchent en aucune manière des coercitions nationales, ni même des coercitions internationales! :wtf:
C'est que l' effondrement n'est pas assez fort. Sinon, seules les locales seront pertinentes. Ce sont les villae romaines les plus fortes, qui subsistaient qui ont permis au Moyen age de redémarrer après l' effondrement Romain. Sur un gros crash, l' état ( s' il n'est pas parti à Baden) , ne pourra ( s' il peut encore communiquer) dire aux gendarmeries de se mettre à la disposition des mairies de village et de petites villes pour amorcer un pouvoir coercitif local. Lequel ne pourra que se mettre à la disposition des processus de survie (eau, stock, nourritures).
Un pouvoir survivant plus centralisé serait catastrophique structurellement parlant. Il boufferait trop d'énergie et de réserve pour sa seule survie ( sans aucune production).
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Re: François Ruffin

Message par mobar » 07 nov. 2019, 08:15

Il y a peu de probabilité qu'un effondrement brutal se produise partout, au même moment et avec la même intensité!

L'effondrement s'il se produit, touchera certaines régions, certains pays au milieu d'autres qui soit parce qu'ils sont assis sur des ressources énergétiques importantes, soit parce qu'ils disposent de moyens militaires conséquents, se feront un plaisir d'annexer, d'envahir, d'asservir, voire d'exterminer ceux qui seront en position de faiblesse pour s'accaparer leur espace et leurs territoires

En cas d'effondrement conséquent, il ne faudra pas compter sur des organismes comme l'OTAN, l'ONU pour être défendu ou protégé, ils s'effondreront les premiers
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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