Re: [Personnalité] Gaël Giraud

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par LeLama » 11 avr. 2020, 21:41

GillesH38 a écrit :
11 avr. 2020, 20:21

il y a souvent un aspect monétaire dans celles que tu cites : le cpe, les batailles pour la retraite, la non sélection à l'université, derrière il y a des enjeux financiers en plus.
Ouaip, mais la tu deformes la realité pour qu'elle rentre dans ton cadre. Tu pourrais aussi prendre le point de vue inverse et dire que les manifs pour le pognon sont des manifs pour la reconnaissance, ce qui est en partie vrai. En déformant les faits, tu peux faire dire ce que tu veux aux faits qui sont devant toi.
Le RC ... vouais faudrait voir ce que les gens demandent au juste, mais c'est souvent d'y mettre plus de moyens (donc plus d'argent).
Ben la, tu deformes encore davantage. Tu sais bien que la baisse du rechauffement anthropique passe par la decroissance. Tous ceux qui manifestent n'en sont pas conscients, c'est certain, mais une partie de ceux qui manifestent le savent un peu. Il faut pas prendre les gens pour des demeurés. Nous n'avons pas le monopole de l'intelligence.
Après je ne veux pas être extrémiste en disant qu'absolument tout concerne l'argent, mais c'est vous qui le seriez en imaginant que la préoccupation de gagner plus d'argent disparaisse magiquement de l'ensemble de la population.
Non, tout ne va pas changer d'un coup, mais les choses evoluent, dans un sens ou dans l'autre. Tout le monde n'est pas un suppot de la consommation. Y'a plein de gens differents, plein de sociétés differentes. Mes grands parents avaient un rapport a la consommation tres differents de nos contemporains. Ce qui est interessant, c'est de comprendre ce qui fait bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par nemo » 11 avr. 2020, 22:24

LeLama a écrit :
11 avr. 2020, 21:41

Non, tout ne va pas changer d'un coup, mais les choses evoluent, dans un sens ou dans l'autre. Tout le monde n'est pas un suppot de la consommation. Y'a plein de gens differents, plein de sociétés differentes. Mes grands parents avaient un rapport a la consommation tres differents de nos contemporains. Ce qui est interessant, c'est de comprendre ce qui fait bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.
Si on compare aux années 70/80 (sans parler de la première moitié du 20 éme siècle) il y a déjà des changements majeurs. Une intégration partielle de l'écologie dans la pensée des gens, les discours d'une majorité de l'extréme gauche ayant intégrer totalement ou en partie la décroissance, idem pour l'église catholique (voire les encycliques du Pape sur le sujet)... Les gens comme Ellul et Charbonnier étaient des exceptions, aujourd'hui les intellectuels de ce type sont légions. Le changement de société suit les changements intellectuels.
Dernière modification par nemo le 11 avr. 2020, 22:26, modifié 1 fois.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par GillesH38 » 11 avr. 2020, 22:25

LeLama a écrit :
11 avr. 2020, 21:41
GillesH38 a écrit :
11 avr. 2020, 20:21

il y a souvent un aspect monétaire dans celles que tu cites : le cpe, les batailles pour la retraite, la non sélection à l'université, derrière il y a des enjeux financiers en plus.
Ouaip, mais la tu deformes la realité pour qu'elle rentre dans ton cadre. Tu pourrais aussi prendre le point de vue inverse et dire que les manifs pour le pognon sont des manifs pour la reconnaissance, ce qui est en partie vrai. En déformant les faits, tu peux faire dire ce que tu veux aux faits qui sont devant toi.
le but n'est pas d'identifier la cause premiere, il est simplement de remarquer que beaucoup de pressions poussent à augmenter les besoins en moyens financiers, et donc à la croissance, c'est tout.

Le RC ... vouais faudrait voir ce que les gens demandent au juste, mais c'est souvent d'y mettre plus de moyens (donc plus d'argent).
Ben la, tu deformes encore davantage. Tu sais bien que la baisse du rechauffement anthropique passe par la decroissance.
la question n'est pas ce que je pense (et je pense fondamentalement que la "baisse du réchauffement anthropique", ça n'arrivera pas, parce que je ne vois rien qui limitera la consommation de fossiles à part leur épuisement), elle est ce que les gens demandent.
Non, tout ne va pas changer d'un coup, mais les choses evoluent, dans un sens ou dans l'autre. Tout le monde n'est pas un suppot de la consommation. Y'a plein de gens differents, plein de sociétés differentes. Mes grands parents avaient un rapport a la consommation tres differents de nos contemporains. Ce qui est interessant, c'est de comprendre ce qui fait bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.
Il n'y a pas besoin d'être "suppôt de la consommation". Il suffit d'y mettre une borne inférieure de ce qu'on voudrait , multipliée par un temps non limité, pour que ça aboutisse à la fin à consommer tout ce qui est consommable - ce qui est une hypothèse tout à fait réaliste.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par GillesH38 » 11 avr. 2020, 22:28

nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:24
LeLama a écrit :
11 avr. 2020, 21:41

Non, tout ne va pas changer d'un coup, mais les choses evoluent, dans un sens ou dans l'autre. Tout le monde n'est pas un suppot de la consommation. Y'a plein de gens differents, plein de sociétés differentes. Mes grands parents avaient un rapport a la consommation tres differents de nos contemporains. Ce qui est interessant, c'est de comprendre ce qui fait bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.
Si on compare aux années 70/80 il y a déjà des changements majeurs. Une intégration partielle de l'écologie dans la pensée des gens, les discours d'une majorité de l'extréme gauche ayant intégrer totalement ou en partie la décroissance, idem pour l'église catholique (voire les encycliques du Pape sur le sujet)... Les gens comme Ellul et Charbonnier étaient des exceptions, aujourd'hui les intellectuels de ce type sont légions. Le changement de société suit les changements intellectuels.
c'est typique d'une attitude qui s'intéresse surtout aux discours produits, et pas aux faits : tu les vois où , les conséquences des "changements majeurs", au juste ?

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par nemo » 11 avr. 2020, 22:34

GillesH38 a écrit :
11 avr. 2020, 22:28
nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:24
LeLama a écrit :
11 avr. 2020, 21:41

Non, tout ne va pas changer d'un coup, mais les choses evoluent, dans un sens ou dans l'autre. Tout le monde n'est pas un suppot de la consommation. Y'a plein de gens differents, plein de sociétés differentes. Mes grands parents avaient un rapport a la consommation tres differents de nos contemporains. Ce qui est interessant, c'est de comprendre ce qui fait bouger le curseur dans un sens ou dans l'autre.
Si on compare aux années 70/80 il y a déjà des changements majeurs. Une intégration partielle de l'écologie dans la pensée des gens, les discours d'une majorité de l'extréme gauche ayant intégrer totalement ou en partie la décroissance, idem pour l'église catholique (voire les encycliques du Pape sur le sujet)... Les gens comme Ellul et Charbonnier étaient des exceptions, aujourd'hui les intellectuels de ce type sont légions. Le changement de société suit les changements intellectuels.
c'est typique d'une attitude qui s'intéresse surtout aux discours produits, et pas aux faits : tu les vois où , les conséquences des "changements majeurs", au juste ?

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Marrant la réponse a cela se trouve pourtant dans mon post mais comme dab tu vois que ce que tu veux voir.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par GillesH38 » 11 avr. 2020, 22:39

nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:34
Marrant la réponse a cela se trouve pourtant dans mon post mais comme dab tu vois que ce que tu veux voir.
ben je regarde la production de CO2, qui a priori est le seul paramètre anthropique agissant sur le climat (c'est à dire , pas les discours philosophiques plus ou moins médiatisés).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par nemo » 11 avr. 2020, 22:41

GillesH38 a écrit :
11 avr. 2020, 22:39
nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:34
Marrant la réponse a cela se trouve pourtant dans mon post mais comme dab tu vois que ce que tu veux voir.
ben je regarde la production de CO2, qui a priori est le seul paramètre anthropique agissant sur le climat (c'est à dire , pas les discours philosophiques plus ou moins médiatisés).
Je devrais pas te répondre mais comme manifestement ce que je dis t'échappe. Les philosophes qui ont pensés la citoyenneté ont précéder la révolution française, Marx et les socialiste utopiste ont précéder la révolution russe. Et la pensée écologique profonde précédera la future révolution écologique.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par GillesH38 » 11 avr. 2020, 22:45

nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:41
GillesH38 a écrit :
11 avr. 2020, 22:39
nemo a écrit :
11 avr. 2020, 22:34
Marrant la réponse a cela se trouve pourtant dans mon post mais comme dab tu vois que ce que tu veux voir.
ben je regarde la production de CO2, qui a priori est le seul paramètre anthropique agissant sur le climat (c'est à dire , pas les discours philosophiques plus ou moins médiatisés).
Je devrais pas te répondre mais comme manifestement ce que je dis t'échappe. Les philosophes qui ont pensés la citoyenneté ont précéder la révolution française, Marx et les socialiste utopiste ont précéder la révolution russe. Et la pensée écologique profonde précédera la future révolution écologique.
si tu le dis... mais si tu veux que ca précède le pic physique, va falloir pas trop tarder par contre. Parce qu'apparemment, un méchant virus est bien plus efficace que tous les discours intellos.

Et vu que les "discours écolos" sont eux mêmes contradictoires en ce qu'ils continuent à dénoncer l'injustice des revenus des pays pauvres , qui sont donc encourages à plus consommer, je ne vois pas trop en quoi ça va faire baisser la consommation.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par nemo » 28 sept. 2020, 18:33

https://www.youtube.com/watch?v=-8j8xgkZxuE
Entrevue sur thinkerview, très intéressant comme toujours même si pas mal de chose me paraisse discutable.
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par tita » 10 juin 2021, 21:32

Les actifs fossiles, la prochaine crise des subprimes?
Selon le rapport Banking On Climate Chaos 2021, les 60 plus grandes banques mondiales ont accordé 3 393 milliards d’euros[1] de financements aux entreprises du secteur des énergies fossiles entre 2016 et 2020[2]. Contrairement à ce que leurs discours et engagements peuvent laisser penser, les banques européennes n’ont pas infléchi leurs financements aux énergies fossiles. Certaines ont même continuellement augmenté leurs soutiens à cette industrie
https://www.institut-rousseau.fr/actifs ... subprimes/

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par Silenius » 10 juin 2021, 22:38

pour que ça aboutisse à la fin à consommer tout ce qui est consommable - ce qui est une hypothèse tout à fait réaliste.
Gilles, la S curve de Tony Seba est pourtant bien la, les transports routiers vont etre massivement electrifies, ca va pas laisser beaucoup de gros consommateurs de petrole.

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par mobar » 10 juin 2021, 23:36

L'électrification des transports routiers se fera au rythme de la baisse de la production des carburants pétroliers!
Il n'y a pas de raison objective qu'elle se fasse plus rapidement, les discours sur la neutralité carbone ne sont là que pour accompagner la tendance qui elle ne s'est pas encore manifestée
Pour le moment il s'agit juste de brasser du vent pour préparer les esprits
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par Jeudi » 11 juin 2021, 03:56

mobar a écrit :
10 juin 2021, 23:36
L'électrification des transports routiers se fera au rythme de la baisse de la production des carburants pétroliers!
Il n'y a pas de raison objective qu'elle se fasse plus rapidement
https://www.hydroquebec.com/electrifica ... omies.html
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par GillesH38 » 11 juin 2021, 06:20

ouais et ue petite voiture coute beaucoup moins cher qu'une grosse voiture, et ça a toujours été le cas, ce qui démontre l'inexistence des grosses voitures :-" :-"

j'aime bien les certitudes logiques :mrgreen:
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Re: [Personnalité] Gaël Giraud

Message par energy_isere » 11 juin 2021, 08:53

tita a écrit :
10 juin 2021, 21:32
Les actifs fossiles, la prochaine crise des subprimes?
Selon le rapport Banking On Climate Chaos 2021, les 60 plus grandes banques mondiales ont accordé 3 393 milliards d’euros[1] de financements aux entreprises du secteur des énergies fossiles entre 2016 et 2020[2]. Contrairement à ce que leurs discours et engagements peuvent laisser penser, les banques européennes n’ont pas infléchi leurs financements aux énergies fossiles. Certaines ont même continuellement augmenté leurs soutiens à cette industrie
https://www.institut-rousseau.fr/actifs ... subprimes/
Le résumé AFP :
Des ONG qualifient les actifs liés aux énergies fossiles des banques européennes de « nouveaux subprimes »

AFP parue le 10 juin 2021

La valeur des actifs liés à l'exploration, l'extraction et la distribution des énergies fossiles des onze plus grandes banques européennes est presque aussi importante que la totalité de leurs fonds propres, ont alerté plusieurs ONG, qui qualifient ces actifs de "nouveaux subprimes".

Dans un rapport publié jeudi, Les Amis de la Terre, Reclaim Finance et l'Institut Rousseau estiment que les onze plus grandes banques européennes ont accumulé 532 milliards d'euros d'actifs liés aux énergies fossiles, soit 95% de leurs fonds propres destinés à servir de filet de sécurité en cas de turbulences.

Ainsi, les établissements "seraient en difficulté en cas de chute rapide de la valeur de ces actifs", ce qui, selon les auteurs du rapport, pourrait arriver car "la fin de notre addiction aux énergies fossiles signifiera tôt ou tard que les actifs financiers associés aux fossiles perdront toute valeur marchande".

Si les actifs fossiles de l'espagnole Santander représentent 68% de ses fonds propres, ils montent jusqu'à 131% pour Crédit Agricole. "Dans l'éventualité où les actifs liés aux énergies fossiles perdaient 80% de leur valeur, en cas de transition verte accélérée et à l'instar des subprimes en leur temps, le Crédit Agricole et la Société Générale ne disposeraient pas de fonds propres suffisants pour couvrir leurs pertes et les fonds propres des banques allemandes Deutsche Bank et Commerzbank seraient presque épuisés", alertent les ONG.

Pour gérer ces stocks d'actifs fossiles, le rapport préconise notamment la création d'une "banque fossile européenne", qui rachèterait ces actifs avec une décote et serait financée par la Banque centrale européenne.

Comme à l'accoutumée, ce nouveau rapport qui relève les insuffisances du système financier à l'égard du climat, a provoqué de nombreuses critiques de la part des mis en cause. Ainsi, pour la Fédération bancaire française (FBF), "l'hypothèse d'un défaut simultané de toutes les entreprises de l'énergie est fantaisiste". Elle dénonce en outre un "rapport volontairement alarmiste" qui "comporte des chiffres faux et périmètres incorrects, en plus d'amalgames entre des crises passées et la situation actuelle du financement de l'économie par les banques françaises".
https://www.connaissancedesenergies.org ... mes-210610

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