La conquéte de l' espace avec l' EM drive ?

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 08 juin 2015, 14:10

Un peu comme la laitière et le pot au lait qui rêve de richesses futures apportées par la vente de son lait, mais finit par le perdre en cassant le pot ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Laiti%C ... ot_au_lait

Comme quoi l'immobilisme serait plus profitable ?

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 08 juin 2015, 14:19

alga a écrit :Un peu comme la laitière et le pot au lait qui rêve de richesses futures apportées par la vente de son lait, mais finit par le perdre en cassant le pot ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Laiti%C ... ot_au_lait

Comme quoi l'immobilisme serait plus profitable ?
Je ne préconise pas l' immobilisme. ;)

Regardez les idées de SpaceX pour la récupération du 1er étage (marche encore pas trop, mais ils persévérent), et l' idée que Airbus vient de révéler le weekend dernier pour récuperer le moteur du 1er étage

viewtopic.php?p=377010#p377010.

Ca c'est des idées qui font appel à de la physique qui marche et pas l' appel à des fantasmes.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 08 juin 2015, 20:16

Ok, alors on verra bien ce qui fonctionnera le mieux dans les années avenir.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 08 juin 2015, 20:38

On peut déja retenir Juin 2016 sur ce fil pour reparler de l' EMdrive.
Je pense que ça n' aura pas avancé significativement, comme pour les histoires de réacteurs de Rossi, les voitures de Guy Négre et autres fantaisies.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par sceptique » 09 juin 2015, 16:41

C'est le biais de l'argumentation classique :
"il y a 1 siècle et plus tous les gens sensés ne voyaient aucun avenir pour les avions, l'électricité, etc ... On connaît la suite"
Et donc, en suivant ce raisonnement, on en déduit logiquement qu'une idée farfelue aboutira plus tard.
Mais il faut voir les probabilités ! Par exemple, au début du XX siècle combien d'idées non abouties ont cotoyées le démarrage de l'aviation ? 100, 1000 fois plus ?

Et donc, parmi toutes les idées géniales qui apparaissent ici ou là, l'immense majorité finira dans les poubelles. Dans le domaine énergétique cela fait combien de temps que l'on a rien découvert de vraiment révolutionnaire ?

Maintenant, si des hurluberlus ont du temps et de l'argent à perdre (ou plutot a faire perdre à des naïfs investisseurs) cela les regardent. Moi je ne mets pas un cent.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par mobar » 11 juin 2015, 22:54

sceptique a écrit : Et donc, parmi toutes les idées géniales qui apparaissent ici ou là, l'immense majorité finira dans les poubelles. Dans le domaine énergétique cela fait combien de temps que l'on a rien découvert de vraiment révolutionnaire ?
Les idées géniales ne finissent jamais dans les poubelles, elles attendent les conditions qui permettent leur réalisation

La machine à vapeur d'Héron d'Alexandrie à attendu Watt et la révolution industrielle, l'hélicoptère imaginé par Léonard de vinci a attendu les moteurs à essence et les matériaux du XXeme siècle pour s'industrialiser

A 7,3 milliards d'humains et nos moyens de calcul les progrès techniques se font à la vitesse de la lumière mais les idées nouvelles, elles naissent à au même rythme qu'avant et même si nous sommes plus nombreux à pouvoir les comprendre que dans l'antiquité, notre aversion pour la nouveauté et l'innovation nous fait les refuser comme l'ont fait les religieux qui ont assigné à résidence Galilée et brulé Giordano Bruno
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 26 juil. 2015, 18:33

energy_isere a écrit :On peut déja retenir Juin 2016 sur ce fil pour reparler de l' EMdrive.
Je pense que ça n' aura pas avancé significativement, comme pour les histoires de réacteurs de Rossi, les voitures de Guy Négre et autres fantaisies.
Apparemment il y a du nouveau, et c'est en Europe:

http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2015-4083

https://forum.nasaspaceflight.com/index ... 37642.5180

https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit ... _de_Dresde

Une poussée à été mesurée dans le vide, sans conclusion définitive permettant de la valider.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 27 juil. 2015, 09:16

alga a écrit : .....http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2015-4083
.
Une poussée à été mesurée dans le vide, sans conclusion définitive permettant de la valider.
Diable, peut étre 20 microNewton.
Et encore il ya une incertitude sur l' interaction magnétique des fils d' amenée du courant dans le systéme........

:-"

Bon, au moins c'est pas dans un site farfelu sur les UFOs ou l' energie gratuite. A suivre.
Merci quand méme.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 27 juil. 2015, 16:20

Il faut comprendre l'enjeu de l'emdrive, car un système de propulsion spatial capable de court-circuiter l'équation de Tsiolkovski lève un verrou technologique important, voir même inimaginable!

Pour comprendre l'équation de Tsiolkovski: (c'est fondamental)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qua ... siolkovski

http://accrodavion.be/Accrodavions/lesf ... tages.html

Ainsi l'emdrive s’affranchirait de la nécessite d'éjecter de la matière dans l'espace pour se propulser. Si un tel dispositif fonctionnait, une nouvelle industrie minière dans l'espace pourrait se créer rapidement, mettant à profit de la terre des ressources importantes. Peut-être même des hydrocarbures...

A noter que si l'on test une hélice d'avion en fil de fer tournant un tour par minute, sans rien connaitre de l’existence de l'air et des lois de l'aérodynamique, nous obtiendrons également une très faible poussée. L'emdrive me semble dans ce cas là.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 27 juil. 2015, 17:25

Il faut bien comprendre que c'est des Newtons de poussée qui est nécessaire pour un engin qui fait une tonne. (et ca prend des manoeuvres qui durent 6 mois, pas comme dans Stars War ou ça manoeuvre comme un jetski !).

Pour l' exploitation miniére on parle de rochers ou astéroides de 10 à 100 tonnes.

Faut multiplier la poussée de 20 microNewton par un million. :idea:

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 27 juil. 2015, 17:47

...C'est ce que devrait pouvoir faire l'emdrive de seconde génération supraconducteur a Q élevé, suivant son inventeur, Roger Shawyer.

Car dans l'état actuelle, presque 100% de l'énergie dépensée est convertie en chaleur. Il n'y a donc que très peu de gain d'énergie cinétique possible.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 27 juil. 2015, 18:06

alga a écrit :...C'est ce que devrait pouvoir faire l'emdrive de seconde génération supraconducteur a Q élevé, suivant son inventeur, Roger Shawyer.

Car dans l'état actuelle, presque 100% de l'énergie dépensée est convertie en chaleur. Il n'y a donc que très peu de gain d'énergie cinétique possible.
ah Roger Shawyer, il va falloir qu' il trouve vite avant de casser sa pipe parce qu' il est plus tout jeune.
60 ans ?

Image
http://ind-tech.com/portfolio/roger-sha ... oUCh1p9AMc

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par alga » 27 juil. 2015, 18:21

Trop de publicités ont été faites sur ce dispositif. On connaitra la vérité...

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[Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espac

Message par alga » 29 juil. 2015, 23:51

energy_isere a écrit :On peut déja retenir Juin 2016 sur ce fil pour reparler de l' EMdrive.
Je pense que ça n' aura pas avancé significativement, comme pour les histoires de réacteurs de Rossi, les voitures de Guy Négre et autres fantaisies.
Au moins un prototype d'emdrive de seconde génération supraconducteur sera testé dans le vide avant la fin de l'année. Ainsi on saura si une poussée net de plusieurs newtons est possible avec ce système...

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 30 juil. 2015, 09:38

alga a écrit : .....Au moins un prototype d'emdrive de seconde génération supraconducteur sera testé dans le vide avant la fin de l'année. Ainsi on saura si une poussée net de plusieurs newtons est possible avec ce système...
Quels élements vous permettent de penser qu' il y aurait multiplication par 100 000 ( de 20 micro Newton à disons 2 Newton) de la poussée juste en passant au supraconducteur , si tant est qu' il y ait poussée ?

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