Impacts de la robotisation

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Re: Impacts de la robotisation

Message par FOWLER » 18 mars 2016, 12:22

https://www.youtube.com/watch?v=4CoxFWjWKzo

De l'aspect économique du remplacement voulu de l'homme par la machine !
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

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Re: Impacts de la robotisation

Message par Alturiak » 18 mars 2016, 13:16

energy_isere a écrit :
Google n’aime plus les robots

LE MONDE ECONOMIE | 18.03.2016

Google n’aime pas les robots. Du moins ceux fabriqués par sa filiale Boston Dynamics. A tel point que, selon l’agence Bloomberg, cette société aurait été discrètement mise en vente deux ans à peine après son acquisition en fanfare.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Je suis étonné de cette nouvelle.

Mais les raisons avancées dans l'article sont relativement convaincantes... à la condition qu'elles soient valables : le premier sondage sur lequel je tombe fait apparaître qu'une large majorité des gens (sondage réalisé en Europe) ont une vision positive des robots.
http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/16/e ... ots-259793

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Re: Impacts de la robotisation

Message par sherpa421 » 18 mars 2016, 13:45

Où alors, c'est parce-que cette entreprise fabrique pour très cher des robots moins performant qu'une mule.
http://www.zdnet.fr/actualites/l-armee- ... 830440.htm
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

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Re: Impacts de la robotisation

Message par mobar » 18 mars 2016, 14:37

Alturiak a écrit : Je suis étonné de cette nouvelle.

Mais les raisons avancées dans l'article sont relativement convaincantes... à la condition qu'elles soient valables : le premier sondage sur lequel je tombe fait apparaître qu'une large majorité des gens (sondage réalisé en Europe) ont une vision positive des robots.
http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/16/e ... ots-259793
La question qui fâche mais que personne ne pose, c'est :

Comment partager la plus value que le robot apporte au fonctionnement global de la société?

Dès lors que le robot, avec une taxe sur les bénéfices qu'il fait faire à son propriétaire, financera le chômage et la retraite des gens qu'il aura remplacé, il n'y aura plus de problème

Pour ça plusieurs solutions possibles :
- une taxe équivalente aux cotisations patronales et salariales payées par des salariés qui feraient le même boulot que le robot
- la nationalisation des robots et leur location aux industriels à un prix permettant d'équilibrer les budgets de l'état
- une TVA variable appliquées aux production fabriquées par les robots dont le taux est calculé chaque année de façon à équilibrer les comptes sociaux de cette même année
- ...

Et après on peut même commencer à parler de réduire la population mondiale d'humains, augmenter la population de robots et continuer à améliorer le niveau de vie des humains residuels... et traiter du même coup toutes les questions actuelles liées à une démographie non maitrisée
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Impacts de la robotisation

Message par alga » 18 mars 2016, 22:42

...Oui mais les robots "chinois", eux, travailleront aussi bien sans charges ajoutées.

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Re: Impacts de la robotisation

Message par mobar » 19 mars 2016, 00:16

alga a écrit :...Oui mais les robots "chinois", eux, travailleront aussi bien sans charges ajoutées.
Et alors?
Les chinois aussi devront vivre et profiter de la valeur créée par leur robots, leurs besoins sont surement aussi importants que les nôtres, si ce n'est plus
D'autre part, rien ne te contraint à acheter leur production si ce qu'y est produit par tes robots nationaux te suffit et que tu disposes de suffisamment de revenus pour te l'offrir

C'est à la base une question de répartition de la richesse produite

Pour l'instant, vu le niveau de richesse créé par les différentes zones, ce n'est pas le problème
Le chinois produit à peine 25% de la production d'un européen et ses besoins ne sont pas prêt d'être couverts


Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... r_habitant

Tu peux raisonner aussi en parité de pouvoir d'achat, c'est la même chose

Image

Aurais tu peur de ne plus avoir besoin de travailler?

Comme disait Coluche
"Les politiciens disent "Y a 5 millions de personnes qui veulent du travail".
C'est pas vrai, de l'argent leur suffirait"

L'analyse de Piketty qui lie la robotisation et le revenu de base

http://revenudebase.info/2015/08/20/ana ... ticipatif/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Impacts de la robotisation

Message par energy_isere » 14 janv. 2017, 11:56

Japon : l'intelligence articifielle remplace 34 salariés d'un assureur
Une compagnie d'assurance a décidé d'utiliser un système d'intelligence artificielle afin de traiter les remboursements médicaux de ses clients.


Par LE POINT.FR le 06/01/2017

Il n'y a pas que l'industrie qui se « robotise ». Au Japon, une compagnie d'assurance-vie a décidé de s'octroyer les services d'un système d'intelligence artificielle pour traiter les remboursements médicaux de leurs clients. L'entreprise, comme le rapporte le quotidien japonais The Mainichi, va ainsi licencier 25 % des employés du service des paiements, soit 34 personnes.
Coût de l'installation : 200 millions de yens, soit environ 1,5 million d'euros. En se séparant de ces 34 salariés au profit de l'intelligence artificielle dès janvier, Fukoku Mutuel Life Insurance entend améliorer sa productivité de 30 %, prévoyant une économie de 140 millions de yens (1,1 million d'euros) la première année. De quoi s'attendre à un retour sur investissement assez rapide si l'on en croit les chiffres de la firme japonaise.

35 % des emplois au Japon robotisés d'ici 18 ans

Reste que ce remplacement par un robot a de quoi inquiéter les salariés. Le programme d'intelligence artificielle Watson d'IBM devrait en effet réaliser les mêmes missions que les salariés du service. Et même plus rapidement. Le système sera capable « d'analyser et d'interpréter l'ensemble des données, y compris les images, le son et la vidéo », explique IBM. Plusieurs dizaines de milliers de dossiers médicaux pourront être disséqués par les ordinateurs afin de pouvoir établir des remboursements aux clients, explique The Mainichi.

D'autres compagnies d'assurance japonaises utilisent l'intelligence artificielle. Dai-ichi Life Insurance Company utilise le même système que son concurrent pour les mêmes missions. À cette différence qu'il n'y a eu aucun licenciement et que les salariés doivent désormais vérifier le bon déroulement des procédures traitées par l'intelligence artificielle. Mais la tendance est bien lancée. En 2015, un rapport du cabinet d'études Nomura estimait que 35 % des emplois dans le pays pourraient être robotisés d'ici 2035.
http://www.lepoint.fr/economie/japon-l- ... 099_28.php

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Re: Impacts de la robotisation

Message par energy_isere » 15 janv. 2017, 18:52

Faut-il que les robots et les IA payent des cotisations sociales ?

Guillaume Champeau Guillaume Champeau - 22 juin 2016

Comment financer la sécurité sociale lorsque les employés mis aux chômage par les robots ne versent plus de cotisations ? Pour Mady Delvaux, auteure d'un projet de résolution qui sera débattu au Parlement européen, il est temps de faire cotiser les robots.

Faut-il reconnaître un droit spécifique des robots ? La commission du Parlement européen en charge des affaires juridiques (JURI), qui a établi un groupe de travail sur la robotique et l’intelligence artificielle, le pense. Elle prépare actuellement un rapport rédigé par l’eurodéputée luxembourgeoise Mady Delvaux (S&D), déposé le 31 mai dernier, qui demande à la Commission d’élaborer une proposition de directive sur des règles de droit civil sur la robotique. Le texte n’a pas encore été adopté en commission JURI, et devrait être débattu en séance plénière du Parlement européen le 12 décembre prochain.

Parmi ses dispositions, la proposition de résolution invite l’exécutif à réfléchir à la manière dont le modèle social européen peut évoluer, alors que « le développement de la robotique et de l’intelligence artificielle pourrait avoir pour conséquence l’accomplissement par des robots d’une grande partie des tâches autrefois dévolues aux êtres humains ».

..............
..............
http://www.numerama.com/politique/17706 ... iales.html

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Re: Impacts de la robotisation

Message par emmort » 16 janv. 2017, 12:59

Question candide: quel dispositif est un robot?

-une machine à commande numérique avec palettisation et changement d'outil? oui/non
-un robot de cuisine oui/non
-une voiture automatisée oui/non
-un préparateur de commande oui/non
-un magasin automatisé (pharmacie) oui/non
-un distributeur de boisson/friandise oui/non
(ou peut prolonger...)

Je gage que les réponses seront très différentes d'une personne à l'autre et donc toute la difficulté de trouver un point de départ pour une taxation.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

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Re: Impacts de la robotisation

Message par mobar » 16 janv. 2017, 14:10

emmort a écrit :Question candide: quel dispositif est un robot?

-une machine à commande numérique avec palettisation et changement d'outil? oui/non
-un robot de cuisine oui/non
-une voiture automatisée oui/non
-un préparateur de commande oui/non
-un magasin automatisé (pharmacie) oui/non
-un distributeur de boisson/friandise oui/non
(ou peut prolonger...)

Je gage que les réponses seront très différentes d'une personne à l'autre et donc toute la difficulté de trouver un point de départ pour une taxation.
Appliqué aux robots de l'industrie ou de la production commerciale, c'est au contraire très facile :

- Combien de personnes remplace le robot?
- Quels sont les salaires cumulés de ces personnes?
- Combien d'énergie consomment ces personnes et le robot pour la même tâche?
- Quel est le cout en capital du robot?
- Quelle durée de vie du robot?
- Combien de cotisations sociales paieraient les personnes si elles continuaient à faire la tache accomplie par le robot?
- Qu'elle est la valeur ajoutée de la tache effectuée par le robot?

Après amortissement du robot, remboursement du capital et des intérêts qu'il a mobilisé, les cotisations sociales qui peuvent être perçues sont une part de la valeur ajoutée supplémentaire résiduelle après soustraction des provisions permettant de remplacer le robot lorsqu'il sera obsolète ou arrivé en fin de vie. Le résiduel de valeur ajoutée est réparti entre l'investisseur industriel et le groupe social auquel il appartient pour financer d'un coté l'investissement et de l'autre le revenu inconditionnel de base

Si le robot n'apporte pas de valeur ajoutée supplémentaire, tu continues avec de la main d'œuvre humaine classique

L'investissement dans un robot est une décision prise de concert par le groupe social et l'investisseur au vu des performances attendues
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Impacts de la robotisation

Message par emmort » 17 janv. 2017, 09:37

Cela ne me semble pas si évident que cela. Où plutot que ces critères peuvent dépasser les robots.
Le PC du journaliste qui a éliminé les typographes, un robot? (on taxe les PC'S)
une machine à CN qui permet d"améliorer les performances d'un ouvrier sans le remplacer? (on ne taxe pas?)
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Re: Impacts de la robotisation

Message par mobar » 17 janv. 2017, 09:58

emmort a écrit :Cela ne me semble pas si évident que cela. Où plutot que ces critères peuvent dépasser les robots.
Le PC du journaliste qui a éliminé les typographes, un robot? (on taxe les PC'S)
une machine à CN qui permet d"améliorer les performances d'un ouvrier sans le remplacer? (on ne taxe pas?)
On taxe tout, avec un pourcentage de la valeur ajoutée supplémentaire, éventuellement dégressif dans le temps de façon à finir à zéro en fin de vie du robot

Chaque investissement dans l'industrie est pesé en fonction des bénéfices qu'il va engendrer.

Tu sais quand tu investis ce que ton investissement va te rapporter, c'est que comme ça que tu peux convaincre ton actionnaire, ton banquier ou un investisseur de mettre du pognon dans ton projet

Au lieu d'engraisser ton actionnaire, tu peux très bien participer au financement du modèle social qui te permet d'éduquer les enfants, de construire les infrastructures que tu utilises, de financer ta fin de vie ...

Suffit de lever la tete du guidon et d'arrêter d'écouter ceux qui te serinent à l'oreille que les premiers seront les derniers et que tu aura droit au paradis ... dans l'au delà
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Impacts de la robotisation

Message par emmort » 17 janv. 2017, 11:12

mobar a écrit :
On taxe tout, avec un pourcentage de la valeur ajoutée supplémentaire, éventuellement dégressif dans le temps de façon à finir à zéro en fin de vie du robot

Chaque investissement dans l'industrie est pesé en fonction des bénéfices qu'il va engendrer.
Donc, tu prônes une taxe sur l'investissement point-barre!
(car selon tes critères, il n'y a pas beaucoup de différence entre un robot 5 axes et un mélangeur de 1000L qui remplace un de 200L.)

Pas sûr que tu trouveras longtemps des investisseurs! Mais bon, cela peut se débattre. Cela devient un projet de société.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

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Re: Impacts de la robotisation

Message par mobar » 17 janv. 2017, 11:33

emmort a écrit :
mobar a écrit :
On taxe tout, avec un pourcentage de la valeur ajoutée supplémentaire, éventuellement dégressif dans le temps de façon à finir à zéro en fin de vie du robot

Chaque investissement dans l'industrie est pesé en fonction des bénéfices qu'il va engendrer.
Donc, tu prônes une taxe sur l'investissement point-barre!
(car selon tes critères, il n'y a pas beaucoup de différence entre un robot 5 axes et un mélangeur de 1000L qui remplace un de 200L.)

Pas sûr que tu trouveras longtemps des investisseurs! Mais bon, cela peut se débattre. Cela devient un projet de société.
La taxe sur les investissements, tu l'as déjà, elle ne va pas dans la poche de l'état qui t'offre des services publics, mais dans les yatchs et les Ferrari des banksters qui financent tes investissements.

ça s'appelle les réserves fractionnaires et les intérêts financiers appliqués au financements privés réalisés grace à la création monétaire privée et aux emprunts à taux zéro ou presque accordés aux banksters par les banques centrales

Si tu remplaces les banksters et leurs taux de 3 à 5% par des prêts directs des banques centrales à 0.5%, tu peux financer le double d'investissements que ce qui se finance actuellement à un coût financier 4 fois inférieur

Ce discours, c'est sûr que tu l'entendras pas dans les médias qui appartiennent à Dassault, Bolloré, Bouyhues ou Lagardère ... faut t'abonner à Mediapart ou à Fakir

Et c'est pas Macron non plus qui va te le proposer dans son programme financé par Goldman Sachs & Co
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Impacts de la robotisation

Message par emmort » 17 janv. 2017, 12:16

mobar a écrit : Si tu remplaces les banksters et leurs taux de 3 à 5% par des prêts directs des banques centrales à 0.5%, tu peux financer le double d'investissements que ce qui se finance actuellement à un coût financier 4 fois inférieur
Bon, admettons mais reconnais que ce n'est pas gagné, vu les statuts actuels de la BCE.
Perso, je doute (et c'est un euphémisme) que la ou les banques centrales prennent les risques des prêts aux entreprises.

Plus factuellement, mon dernier investissement (pour une TPE, fatalement risquée) je l'ai eu à 2.75% / 5 ans. Il y a des prêts qui se négocient vers les 2.25%. Tes chiffres de 3 à 5 % ne sont plus vraiment d'actualité. ( D'où les difficultés des banques mais c'est là un autre débat)
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