oleocene.org

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 05:53

Le crime c'est de détruire les services de santé pour des raisons mercantiles
Le crime c'est de faire croire au bon peuple qu'on va s'occuper de sa santé avec les impôts qu'il paye,
Le crime c'est d'envoyer des médecins, des infirmières se faire contaminer parce qu'on a sucré les budgets, abandonné des stocks, fermé des lits d’hôpitaux,
Le crime c'est de faire financer ses campagnes électorales par des firmes pharmaceutiques qui tirent leur revenus d'une sécurité sociale qu'on a rendu incapable de juger de la qualité des médicaments qu'elle rembourse
...

on peut considérer que la politique de santé des précédents gouvernements n'est pas optimale, mais ce n'est pas le problème ici. Si on avait laissé l'épidémie filer, le nombre de morts potentiel aura été de plusieurs dizaines de millions de morts (il n'est d'ailleurs toujours pas exclus qu'il le soit car personne ne peut prédire comment l'Inde ou l'Afrique pourront juguler le virus si il se répand chez eux).Dans ce cas, tous les systèmes de santé, même les meilleurs auraient été totalement submergés, et rien n'aurait pu l'empêcher; La clé est uniquement dans la stratégie de confinement et de test, pas dans la politique de santé, même si la qualité des soins peut changer la réponse à la vague une fois qu'on l'a maitrisée. Pour le moment le système français n'a pas été submergé au niveau national , meme si localement on a atteint la saturation, et il n'y a probablement pas une grande surmortalité qui aurait été évitable avec plus de moyens de santé.

ça reste à voir !
Les populations "jeunes" des émergents auront probablement beaucoup moins de morts que les populations "vieillisantes" occidentales
Les populations de pauvres confrontées à des conditions de vie et d'hygiène sommaires sont probablement plus résistantes que les populations riches vivant dans des cocons sous assistance médicale soutenue
Les taux de natalité des émergents vont rapidement combler les vides créés par les décès dans les populations occidentales, s'il y a une marche sur la courbe de la démographie mondiale, il faudra aller la chercher avec une loupe ... si un vaccin arrive dans moins d'un an, on ne verra rien du tout!

GillesH38 a écrit : ↑

05 avr. 2020, 07:09

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 05:53

Au niveau mondial, la sigmoïde des décès est pratiquement au point d'inflexion!

tu vois ça ou ?

Quand le temps de doublement des cas dépasse une semaine on est au point d'inflexion dans la plupart des pays
On y arrive bientôt pour le monde
Si on admet que le monde se comportera comme la moyenne des pays ...
Quand on sera au point d'inflexion mondial, si on triple la durée écoulée depuis le début de l'épidémie on devrait pouvoir déterminer la date de fin de la pandémie mondiale à un ou deux mois prés

ça reste une hypothèse à vérifier

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 07:35

GillesH38 a écrit : ↑

05 avr. 2020, 07:09

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 05:53

Au niveau mondial, la sigmoïde des décès est pratiquement au point d'inflexion!

tu vois ça ou ?

Quand le temps de doublement des cas dépasse une semaine on est au point d'inflexion dans la plupart des pays
On y arrive bientôt pour le monde

toujours le nez sur tes chaussures Mobar, tu parles des pays occidentaux qui ont mis en place le confinement, d'ailleurs surtout les Européens, qui dominent ACTUELLEMENT le nombre de décès journaliers.

Ce n'est pas vrai pour les USA, qui vont peser lourd dans le total, et c'est encore moins vrai pour les pays du Sud et l'Inde dont on ne sait meme pas si ils vont pouvoir assurer un confinement efficace. Dans ces pays le bilan pourrait etre très lourd, comme celui de la grippe espagnole.

Les dizaines de millions de morts au niveau mondial ne sont pas du tout à exclure à l'heure actuelle.

Et je tai dit dans un monde hétérogène et avec des décalages, il n'y aura pas UNE courbe logistique et UN point d'inflexion, il y en a plusieurs qui se superposeront, et tu n'as aucune information en regardant un plateau de ce que sera l'ampleur du plateau suivant (la Chine n'a rien dit sur l'ampleur de l'épidémie en Europe, et l'Europe n'a rien dit sur l'ampleur aux USA).

Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis que je n'y crois pas, c'est différent!
Mais même si on arrivait à un million de morts dans un an, est ce que ce serait dramatique, eu égard aux autres causes de mortalité?
Est ce que ça justifie d'avoir mis à l'arrêt l'économie mondiale, voire d'avoir amplifié des décès de populations précaires?
la malnutrition de centaines de millions de populations qui étaient déjà sur le fil du rasoir, par exemple

Ceux qui ont le nez dans leurs chaussures ce sont ceux qui regardent l'exponentielle et ne se rendent pas compte quelle s'aténue chaque jour et que ses paramètres changent en permanence de façon dynamique en réponse aux mesures qui sont prises, aux populations concernées, aux malades guéris et immunisés ...etc, etc...

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 08:24

Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis que je n'y crois pas, c'est différent!
Mais même si on arrivait à un million de morts dans un an, est ce que ce serait dramatique, eu égard aux autres causes de mortalité?
Est ce que ça justifie d'avoir mis à l'arrêt l'économie mondiale, voire d'avoir amplifié des décès de populations précaires?
la malnutrition de centaines de millions de populations qui étaient déjà sur le fil du rasoir, par exemple

Il n'y a pas de réponse objective à ta question, c'est un choix de société. Si on accepte que des dizaines , voire des centaines de milliers de personnes âgées en France meurent noyées dans leurs poumons, chez elles, sans être soignées, on pouvait ne rien faire.

La mort fait partie de la vie, on l'a un peu oublié et plus on vieillit plus on s'en rapproche
Cette obsession de vouloir aller contre le cours inexorable de la vie, de maitriser des choses qui nous sont infiniment supérieures en puissance sont des chimères
Nourrir et entretenir ces chimères font les Greta, les Trump ... et les gurus de toutes obédiences

Par contre chercher des remèdes, des vaccins, les tester, les expérimenter, puis les dé^ployer à grande échelle quand ils fonctionnent ça on peut le faire, comme fabriquer, distribuer et convaincre que les masques sont une solution de protection efficace ... même si on n'en a pas en magasin!

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 08:24

Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis que je n'y crois pas, c'est différent!
Mais même si on arrivait à un million de morts dans un an, est ce que ce serait dramatique, eu égard aux autres causes de mortalité?
Est ce que ça justifie d'avoir mis à l'arrêt l'économie mondiale, voire d'avoir amplifié des décès de populations précaires?
la malnutrition de centaines de millions de populations qui étaient déjà sur le fil du rasoir, par exemple

Et si on avait rien fait pour soit disant ''sauver l'économie'' (ce qu' a tenté le Royaume Unis quelques jours de trop ) et bien Mobar aurait été un des premiers à crier que le Grand Kapital était prêt à tout pour continuer sa nuisance et laisser crever des dizaines de milliers de malades et que conséquemment il fallait œuvrer à renverser le Grand Kapital etc etc ......

Le Grand Kapital est en effet près à tout, Trump nous l'a prouvé par ses tweets et ton pote Macron par sa porte parle si bête!

...pour moi il faut indexer un revenu "inconditionnel" avec de l'énergie électrique stockée par nombre d'habitant!
En claire, si vous voulez que de l'argent ex-nihilo vous soit versé, baladez-vous avec un panneau solaire sur la tête et une batterie dans votre sac-ados.

Il y a plus simple, faire payer le revenu universel par les robots qui remplacent les humains sur la chaine de production, en ajustant le taux de cotisation en fonction de la demande de produits
Si le produit est demandé, le taux et le prix baisse et la production s'accélère
Si le produit est peu demandé, le taux et le prix augmente et la production diminue

Le revenu universel est calculé de façon à pouvoir manger, se loger, se soigner, se former ... sans travailler

mobar a écrit : ↑

05 avr. 2020, 18:31

Il y a plus simple, faire payer le revenu universel par les robots qui remplacent les humains sur la chaine de production, en ajustant le taux de cotisation en fonction de la demande de produits
Si le produit est demandé, le taux et le prix baisse et la production s'accélère
Si le produit est peu demandé, le taux et le prix augmente et la production diminue

Le revenu universel est calculé de façon à pouvoir manger, se loger, se soigner, se former ... sans travailler

?
Ah et comment vous faites avec les algorithmes et lignes de codes qui ont remplacé les anciens employés de banques ou agents d' assurances ?

Autant un robot comme ceci je sais clairement identifier un robot

et d'ailleurs il y en a un de ce genre dans la boite ou je travaille,

autant des lignes de codes je suis incapable d'y attribuer un demi, un ou plusieurs robots.

Et les banques en lignes c'est quasi zéro personnel.

energy_isere a écrit : ↑

05 avr. 2020, 18:53

Et les banques en lignes c'est quasi zéro personnel.

Pour les banques c'est très facile, elles sont toutes nationalisées !
Le prêt à intérêt est interdit et c'est l'état qui crée la monnaie pour financer les infrastructures et faire fonctionner les services public eau, énergie, transport, santé ...

Les moyens de production sont socialisés et leur propriété affectée au personnel qui les fait tourner

Les rentiers et les bankster, on leur propose un boulot au SMIC à 32 heures par semaine et une formation pour leur montrer comment on fait pour se sortir les doigts du c.l!

energy_isere a écrit : ↑

05 avr. 2020, 18:53

Ah et comment vous faites avec les algorithmes et lignes de codes qui ont remplacé les anciens employés de banques ou agents d' assurances ?

Autant un robot comme ceci je sais clairement identifier un robot

On pourrait peut-être dissocier les robots de production de ceux de service ? Cependant taxer ces robots serait une erreur stratégique pour les pays qui l'adopteraient. D'une part le prix se répercuterait sur le produit fini et d'autre part cela réduirait la compétitivité.

La compétitivité, c'est ça le problème!