le pic est-il un mirage ?

[mobar]

Le pétole de schiste il y a une probabilité proche de 1 qu'il ne soit pas qu'américain, mais ça ne veut pas dire qu'il se développera partout surtout si les progrès dans la compétitivité des EnR continuent ou que de nouvelles sources d'énergie primaires sont découvertes en quantité suffisamment importantes, comme l'hydrogène blanc par exemple!

Le pic de la demande de pétrole dépends plus des alternatives au pétrole que du pétrole lui-même

Mais pour le moment les capacités et les couts de productions sont telles que le pic de demande est repoussé chaque année grâce aux avancées technologiques, à l'amélioration des taux de récupération et à la saturation de la demande

Le pic de demande ce ne sera pas avant 2050 au plus tôt!

[GillesH38]

on verra que les alternatives au pétrole seront plus avantageuses quand ce seront les pauvres qui achètent des boites de raviolis et font ressemeler leurs chaussures qui les adoptent, pas les riches.

On n'y est pas du tout , et je doute qu'on y soit avant très longtemps. En attendant, tous les bobos qui achètent des VE ne feront que permettre à plus de pauvres d'avoir des VT.

[mobar]

Ce qui est un progrès ... pour les pauvres!

[GillesH38]

oui mais tant que les alternatives ne seront pas moins chères, il n'y aura pas de pic de la demande.

[supert]

Si j'ai bien compris, j'avais déja tout compris
Mais j'ai appris: c'est rigolo le coup des vecteurs avec des variables qui ne changent rien au résultat final.

Pour moi la notion de pic de de la demande a un sens mathématique tant qu'on reste dans une zone de prix à peu près défini

Je comprends mais j'y vois plusieurs fragilités :
-la limite que tu soulignes (prix à peu près stable)
-négliger les variations de la demande à l'intérieur d'une faible variation de prix
-négliger les facteurs autres que le prix. Comme tu l'as dis, tu les enlève pour simplifier l'explication, mais dans la réalité ils sont bien là. Tiens, un facteur qui peut grossir considérablement... ou pas du tout: la médisance sociale autour de celui qui a un diesel au lieu de rouler proprement à l’électrique. On voit déja ça dans le boboland qu'est la France et pour les pays plus pauvres on pourra penser à une "pression inter-étatique" plutôt que sociale.


Je suis donc encore plus convaincu qu'il y a 2 jours du peu de sens (je suis gentil) de cette notion de "pic de la demande".
Je me répète, je vois du sens à un pic de la production et à un pic de l'échange.

Quant au truc de Gilles sur le prix du baril, je le relirais plus tard, mon cerveau fatigue.

Supert

[LeLama]

Je suis donc encore plus convaincu qu'il y a 2 jours du peu de sens (je suis gentil) de cette notion de "pic de la demande".

Ouaip, à mes yeux ton point de vue se défend, même si je ne le partage pas totalement.

[Jeudi]

Si j'ai bien compris, j'avais déja tout compris

L’inconvénient d’avoir déjà tout compris, c’est de n’avoir rien appris.

[tita]

Je suis donc encore plus convaincu qu'il y a 2 jours du peu de sens (je suis gentil) de cette notion de "pic de la demande".
Je me répète, je vois du sens à un pic de la production et à un pic de l'échange.

Le sens du pic demande, c'est qu'on substituerait les usages du pétrole par d'autres ressources. Une crise diminuerait la demande, mais ce serait temporaire (à moins qu'on parte vraiment en couille).

Jeudi a donné l'exemple de l'amiante. Mais c'est un cas particulier et très rare pour une ressource minière.

Pic échange ne veut pas dire grand chose, ce serait juste un constat, sans savoir la cause pour laquelle on en échangerait moins. Pour distinguer si ça viendrait d'un pic de l'offre ou d'un pic de la demande, il faudrait voir l'effet que ça a sur les prix. Enfin, en comparaison du PIB ou en tenant compte de l'inflation, sinon ça veut pas dire grand chose.

Si je fais le tour de différentes régions sur les 20 dernières années (enfin, jusqu'à 2019 parce qu'après c'est le bordel):

Amérique du nord: Y'a un pic de consommation en 2005 (25 Mb/j), et après c'est descendu à 23.7 Mb/j. Par contre, la conso au Mexique a diminué de 20%.

Amérique du sud: 6.5 Mb/j en 2014, pour descendre à 5.9 Mb/j en 2019.

Europe: 16.7 Mb/j en 2006 pour descendre à 14.9 Mb/j en 2019.

CIS: 6.7 Mb/j en 1989, 4.4 Mb/j en 2019. Oui, la Russie a pris cher.

Moyen-Orient: La consommation augmente fortement. 6.3 Mb/j en 2005, 9 Mb/j en 2019.

Afrique: Pareil, ça monte. 2.9 Mb/j en 2005, 4 Mb/j en 2019.

Asie: Là c'est l'explosion. 24 Mb/j en 2005, 36 Mb/j en 2019.

Quelques constats: Les pays les plus "développés" ont un peu réduit leur consommation, sans que ce soit spectaculaire, mais ça reste des exemples de pic de la demande. Par contre, les pays qui se développent ont vu leur consommation augmenter, plutôt fortement. Si l'Inde fait comme la Chine, ils vont augmenter leur consommation de 10 Mb/j dans les 20 prochaines années. Les crises économiques peuvent avoir un effet important sur la consommation.

On peut peut-être attendre longtemps pour voir la production/consommation de pétrole diminuer sans jamais remonter. Que ce soit pic demande ou pic offre, le titre du sujet s'applique tout aussi bien.

[supert]

Jeudi, ce que tu m'as écris est tellement beau, que je vais faire une exception pour toi en utilisant le copier/coller, tu le vaux bien. (c'est moi qui grasse)

Si j'ai bien compris, j'avais déja tout compris

L’inconvénient d’avoir déjà tout compris, c’est de n’avoir rien appris.

Ci-dessus donc, le message complet de Jeudi.
Ci-dessous, le message de la tomate repris par Jeudi, augmenter des 4 mots qui suivent et que je grasse:

Si j'ai bien compris, j'avais déja tout compris
Mais j'ai appris: ...

Merci Jeudi pour ton commentaire constructif qui n'avait bien entendu aucune mauvaise intention.


Supert

[Jeudi]

Si je fais le tour de différentes régions sur les 20 dernières années (enfin, jusqu'à 2019 parce qu'après c'est le bordel):

Intéressant, merci pour ces données. As-tu une idée de pourquoi le Mexique a baissé autant?

Quelques constats: Les pays les plus "développés" ont un peu réduit leur consommation, sans que ce soit spectaculaire, mais ça reste des exemples de pic de la demande. Par contre, les pays qui se développent ont vu leur consommation augmenter, plutôt fortement. Si l'Inde fait comme la Chine, ils vont augmenter leur consommation de 10 Mb/j dans les 20 prochaines années. Les crises économiques peuvent avoir un effet important sur la consommation.

On peut peut-être attendre longtemps pour voir la production/consommation de pétrole diminuer sans jamais remonter. Que ce soit pic demande ou pic offre, le titre du sujet s'applique tout aussi bien.

On peut peut-être le penser effectivement. En termes de probabilité, tu évaluerais comment les hypothèses « baisse notable dans les dix ans » versus « stagnation »? (je suis également intéressé à ton choix de ce que tu appellerais « notable » pour cette question).

@supert: je ne considère pas malveillant de te signaler que tu  «apprends» uniquement ce qui ne change pas tes croyances initiales, et je te souhaite sincèrement qu’un jour tu partageras ce point de vue.

[supert]

Tu as raison jeudi.

Je te montre que tu as manipulé mes propos, mais surtout, ne le reconnais pas et ne t'excuse pas.

Et puis, reviens avec une nouvelle petite leçon de morale qui montre à mon avis ceux que j'ai appelé ta malveillance (je reconnais que le terme n'est pas parfait, mais l'idée est là). Il semble que tu as voulu pontifier, me donner une leçon, faire le sage, et ceci en manipulant mes propos. Quant à ta dernière phrase, elle relève d'un dialogue entre toi et toi, pas entre toi et moi. Tu me prêtes des pensées que je n'ai pas, tout simplement.

Tu sembles être un petit menteur manipulateur.


Supert qui aime se faire des copains

[Jeudi]

Tu as raison jeudi.

Bon point, merci de le relever.

Je te montre que tu as manipulé mes propos

…et comme je te l’expliquais dans mon dernier message, ma persepctive sur cette démonstration diffère, même si c’est dur à imaginer avec toutes les tentatives de complot qu’on voit partout ces jours-ci. Je n’ai pas à m’excuser d’essayer une fois de te sortir de ta caisse de résonance, même si j’admet que ça fait comique de répétition avec certains de tes camarades.

Il semble que tu as voulu pontifier, me donner une leçon, faire le sage

…et la perspective te dérange? Au pire tu écoutes et tu rigoles, faut pas te faire péter la tension parce qu’il y a un type qui dit des conneries sur internet,

Supert qui aime se faire des copains

…et ça marche à ton goût ou c’est plutôt statique?

[GillesH38]

…et ça marche à ton goût ou c’est plutôt statique?

moi en tout cas, je l'aime bien supert, même si on est pas toujours d'accord, et heureusement, je trouve ses remarques souvent pertinentes, et j'apprécie plus de discuter avec lui qu'avec toi qui cultives une mauvaise foi systématique.