La terre : une nation future

[epe]

Qu'il y ait eu partout et de tous temps des gens violents est vrai, mais ça ne veut pas dire que tout le monde est potentiellement agressif (on dirait que j'ai du mal à me faire comprendre sur ce point). On peut également prendre la question du côté opposé, et dire qu'il y a eu de tous temps des déserteurs, des insoumis, des résistants, etc. bref des gens qui ont refusé la violence. De même, ce n'est pas pour autant qu'on pourrait dire que tout le monde refuserait toute forme de violence.
Les actes violents laissent plus de traces que l'absence de violence, ils nous marquent plus l'esprit, c'est peut-être pour ça que certains peuvent croire qu'on est tous des génocidaires en puissance, alors que si quelqu'un dit qu'on est tous des résistants en puissance ça fait tout de suite moins crédible.

Je pense surtout que c'est intellectuellement plus confortable de s'imaginer que l'on serait résistant plutôt que tortionnaire. Quand on parle de résistance, en référence à la deuxième guerre mondiale, c'est une résistance à l'occupation, mais la résistance interne à un système génocidaire est extrêmement faible. Après un génocide, les assassins (actifs ou passifs) ont beaucoup de mal à réaliser leur culpabilité, la portée de leurs actes.

On peut faire une analogie avec l'alcool au volant.
Sous l'emprise de l'alcool (la manipulation de masse), celui qui croit tenir l'acool (celui qui se croit "résistant") va prendre le volant avec un sentiment d'invulnérabilité et de toute puissance. S'il fauche un groupe de piétons, il va avoir beaucoup de mal à réaliser sa responsabilité dans la tragédie. Ce n'est pas de sa faute, c'est celle de l'alcool (le régime génocidaire), il n'est pas un assassin, il a fait ce que "tout le monde" fait, les conséquences le dépassent.
Par contre celui qui a conscience d'être un assassin en puissance (celui qui se croit génocidaire potentiel) sous l'emprise de l'alcool va prendre plus de précautions. Peut-être qu'il va quand même fauter, boire de l'alcool, la tentation est grande. Mais sa conscience a plus de chance de le protéger.

Bref, je me sens mieux protégé de mes pulsions en ayant conscience d'être un assassin potentiel.

[komo_625]

Qu'il y ait eu partout et de tous temps des gens violents est vrai, mais ça ne veut pas dire que tout le monde est potentiellement agressif (on dirait que j'ai du mal à me faire comprendre sur ce point).

Bon, d'accord ça n'est pas la totalité des gens qui sont violents. Mais je pense quand même ce fond d'agressivité est présent dans tout être humain (sauf quelques cas très rares). Pourquoi ? Ben parce que, comme je l'ai dit, sans ça notre espèce n'aurait pas survécu. Qu'est-ce que notre société capitalistique mondialisée magnifie par-dessus tout ? Réponse : ce qu'on appelle les gagnants. Sportifs de haut niveau, PDG de grosses boîtes côtées au CAC 40, séducteurs impénitents, acteurs en vue, romanciers à succès. Dès qu'un gamin arrive à l'école, c'est le début de la course. On va lui dire que les places sont chères, que le monde est une jungle (ce qui n'est pas faux, malheureusement), etc. Ce culte de la réussite, s'il compte quelques "gagnants" est aussi une machine à produire une quantité astronomique de "perdants" (notez bien les guillemets, indiquant que je ne partage pas vraiment cette conception de l'existence). Est-ce que ça n'est pas une violence généralisée, qui est faite à tout le monde, et, en fin de compte à laquelle tout le monde participe de gré ou de force ?

Je sais, je sais, je ne doute pas qu'il y a des gens qui essayent de ne pas marcher dans la combine et qui y arrivent plus ou moins. Mais la masse ? L'essentiel de la population, qu'est-ce qu'elle fait ?

certains peuvent croire qu'on est tous des génocidaires en puissance

Ça, ça me paraît effectivement exagéré. Génocidaires, non, mais prêts à la violence meurtrière, oui. Rappellez-vous du début que la Première Guerre mondiale : ces scènes de liesse en France et en Allemagne (relire les toutes premières pages du Voyage au bout de la nuit de Céline). Enfin, on allait l'avoir, la grande aventure. "Hardi les gars, sus aux boches !" Après, ça s'est un peu gâté et il a fallu attendre 1917 pour qu'il commence à y avoir des mutineries. Qu'on a d'ailleurs proprement expédiées en faisant fusiller un certain nombre de pauvres gus.

n.g. sous-entend que moi et quelques autres seriont les seuls sur ce forum à ressentir cette violence et que, nous ferions donc partie des assassins alors que lui, pur et sans tâche, serait un gentil pacifiste.

Ne me fais pas sous-entendre ce que je ne sous-entends pas, c'était une boutade, c'est pour ça que j'ai mis un smiley.

C'est vrai, pardonne-moi.

[mehdiclean]

100% d'accord encore une fois, biensûr qu'on peut toujours trouvers des exceptions aux règles, mais globalement l'agressivité est naturelle chez l'être humain, et comme je pense qu'on va revenir aux strucures tribales ancestrales, je vous propose quelque chose : on forme 2 tribus, celle des bisounours et celle des barbares, et on verra qui l'emportera sur l'autre...

[Lansing]

...
on forme 2 tribus, celle des bisounours et celle des barbares, et on verra qui l'emportera sur l'autre...

Si tu as quelques ingénieurs en armement chez les bisounours, les barbares sont cuits.

[mehdiclean]

quel armement ? haches, sabres, arbalètes ?
et puis vous ne vous en servirez pas puisque vous êtes des bisounours, vous n'avez pas de pulsions de violence...

[n.g]

celui qui a conscience d'être un assassin en puissance (celui qui se croit génocidaire potentiel) sous l'emprise de l'alcool va prendre plus de précautions. Peut-être qu'il va quand même fauter, boire de l'alcool, la tentation est grande. Mais sa conscience a plus de chance de le protéger.
Bref, je me sens mieux protégé de mes pulsions en ayant conscience d'être un assassin potentiel.

Je comprends ce que tu veux dire, il vaut mieux envisager le pire plutôt que de se convaincre qu'il n'y a que le meilleur qui puisse arriver. J'ai un peu la même démarche en ce qui concerne les comportements humains, mais d'après moi ce qui peut transformer un type ordinaire en tortionnaire, en délateur ou autre c'est la manipulation (cf les liens page précédente). Et là où il y a problème, c'est que la société occidentale actuelle, fonctionnant sur le mode de la séparation et nous en imprégnant depuis tout petit, fait qu'on véhicule nous-mêmes des formes d'autorité envers certaines choses et des formes de soumissions envers d'autres, bref qu'on véhicule des structures mentales issues d'un fonctionnement social basé sur la séparation, la domination et la manipulation (manipulation à un relativement faible niveau), et qui peut dévier, sans qu'il y ait de changement profond mais juste en augmentant le niveau de manipulation, vers une bonne vieille dictature avec délateurs et tout ce qui s'en suit. C'est pourquoi mes deux inquiétudes majeures quant à la dépletion concernent le fait que suffisamment de gens soient assez clairvoyants pour ne pas se faire manipuler, et la possibilité de développement d'autres modes relationnels que ceux de la séparation et de la domination.
Toutefois, petit détail, il me semble que l'analogie avec l'alcool ne tient pas, puisque l'alcool n'est pas une autorité, si je ne m'abuse.

Bon, d'accord ça n'est pas la totalité des gens qui sont violents.

Aaaaaaaaaaaah

Mais je pense quand même ce fond d'agressivité est présent dans tout être humain (sauf quelques cas très rares). Pourquoi ? Ben parce que, comme je l'ai dit, sans ça notre espèce n'aurait pas survécu.

Je partage ton point de vue sur la violence de la société occidentale actuelle, mais je pense que ce serait une généralisation abusive d'extrapoler ce fonctionnement à toutes les sociétés humaines présentes et passées, voire de croire que ce fonctionnement est le seul garant de la survie de notre espèce. Voir en particulier à ce sujet certains travaux de Marshall Sahlins, anthropologue.

Je sais, je sais, je ne doute pas qu'il y a des gens qui essayent de ne pas marcher dans la combine et qui y arrivent plus ou moins. Mais la masse ? L'essentiel de la population, qu'est-ce qu'elle fait ?

Et tous ceux qui se posent des questions là-dessus, que font-ils?

[lingane]

cette discussion prouve bien que rêver (cauchemarder, dirasi-je plutot) à un Etat Mondial est une perte de temps. Il y a tellement de choses à faire à la place!




message pour celui qui parle de sarko et la grosse blonde SS : ça me fait pas du tout fantasmer

(en revanche, si tu remplace "grosse" par "belle" et "sarko" par "belle femme", alors là... )

[Golvellius]

on peut rêver, mais voici la vérité sur notre etat mondial futur

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Targets.html

[thorgal]

il est déjà passé par oleocene çuilà. pfffff .... Encore une fois, quand qqun commence un message par "voici la vérité!" j'ai du mal à gober la suite ...

[epe]

Encore une fois, quand qqun commence un message par "voici la vérité!" j'ai du mal à gober la suite ...

Pareil! Et avec une majucule à Vérité c'est pire...