oleocene.org

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:59

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:04

parce que ma remarque n'était pas ironique sur le fait "d'appartenir" au peuple (évidemment que j'y appartiens, et je vote même assez souvent comme la majorité relative), mais sur le fait que "le peuple" semblait être pour certain une personne douée d'une volonté et d'une opinion propre (alors que manifestement il y a autant d'opinions que de gens). Désolé si ça a été mal compris.

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:43

Ce qui signifie que pour toi la République s'engueule avec elle même en continu, alors

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:55

bah non ça signifie que "la République", comme "le Peuple", ce n'est pas un individu qui a une opinion définie.

Tu considères donc que la République ne fait pas de choix?

si mais à l'issue de procédures pragmatiques qui ne reviennent pas toujours à prendre l'avis de la majorité (comme dans les familles).

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 12:10

pour mes petits-enfants, oui , clairement. Et je leur dis que ce sera pareil pour eux quand ils seront grands.

Ils décideront pour toi quand tu seras grabataire

je pensais pour leurs petits enfants, après je ne peux pas garantir de l'état dans lequel je serai dans 30 ans

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:04

parce que ma remarque n'était pas ironique sur le fait "d'appartenir" au peuple (évidemment que j'y appartiens, et je vote même assez souvent comme la majorité relative), mais sur le fait que "le peuple" semblait être pour certain une personne douée d'une volonté et d'une opinion propre (alors que manifestement il y a autant d'opinions que de gens). Désolé si ça a été mal compris.

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:43

Ce qui signifie que pour toi la République s'engueule avec elle même en continu, alors

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:55

bah non ça signifie que "la République", comme "le Peuple", ce n'est pas un individu qui a une opinion définie.

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 09:59

Tu considères donc que la République ne fait pas de choix?

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 12:11

si mais à l'issue de procédures pragmatiques qui ne reviennent pas toujours à prendre l'avis de la majorité (comme dans les familles).

On dit qu'au royaume des aveugles, les borgnes sont rois! Reste à te trouver ce royaume!
Donc le peuple n'existe pas car il n'est pas unanime, et la démocratie réside dans le renouvellement régulier des élus, mais quand ils ne sont pas unanimes non plus, on peut parfois ne pas les laisser décider.
Maintenant, où est la légitimité de ce mode pragmatiquement dictatorial?

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:36

je pensais pour leurs petits enfants, après je ne peux pas garantir de l'état dans lequel je serai dans 30 ans

Après la réforme sur l'assassinat... euh, je veux dire la fin de vie, il est peu probable qu'on laisse consommer des ressources par un improductif sans richesse, d'autant qu'eux (tes descendants) en auront peut être fort besoin (des ressources).

Mais, comme dit un certain Abraham (encore un Américain) : Dieu y pourvoira

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:48

Donc le peuple n'existe pas car il n'est pas unanime,

malgré ton coté pointilleux sur le vocabulaire, tu as parfois des problèmes : entre "ne pas exister" et "ne pas être une personne douée d'une volonté" , il y a une différence n'est ce pas ?

même si je reconnais qu'on emploie souvent "le peuple" de manière rhétorique en le personnifiant, quand on passe aux procédures concrètes, on s'aperçoit que la comparaison touche vite à ses limites.

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:51

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:36

je pensais pour leurs petits enfants, après je ne peux pas garantir de l'état dans lequel je serai dans 30 ans

Après la réforme sur l'assassinat... euh, je veux dire la fin de vie, il est peu probable qu'on laisse consommer des ressources par un improductif sans richesse, d'autant qu'eux (tes descendants) en auront peut être fort besoin (des ressources).

bah personnellement si je ne suis plus capable de lire un livre, je préfère tirer ma révérence ....

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:48

Donc le peuple n'existe pas car il n'est pas unanime,

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 14:55

malgré ton coté pointilleux sur le vocabulaire, tu as parfois des problèmes : entre "ne pas exister" et "ne pas être une personne douée d'une volonté" , il y a une différence n'est ce pas ?
même si je reconnais qu'on emploie souvent "le peuple" de manière rhétorique en le personnifiant, quand on passe aux procédures concrètes, on s'aperçoit que la comparaison touche vite à ses limites.

Le peuple est une personne : la définition ne se limite pas aux êtres physiques singuliers, comme tu sembles le croire.

d'où les problèmes associés au vocabulaire "puisque je le désigne du même mot, c'est que ça a les mêmes caractéristiques". C'est le même problème que "intelligence artificielle".
Si c'est une personne, merci de me dire où est son coeur et son foie

à part ça ça ne correspond à aucune définition du dictionnaire : https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... onne/59812

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:10

Le peuple est une personne : la définition ne se limite pas aux êtres physiques singuliers, comme tu sembles le croire.

Personne morale ou amorale ?

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:13

d'où les problèmes associés au vocabulaire "puisque je le désigne du même mot, c'est que ça a les mêmes caractéristiques". C'est le même problème que "intelligence artificielle".

ou que le mot a une définition plus large que ta compréhension.

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:13

Si c'est une personne, merci de me dire où est son coeur et son foie

Nulle part, toutes les personnes n'en sont pas pourvues .

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:13

à part ça ça ne correspond à aucune définition du dictionnaire : https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... onne/59812

Cherche avec l'intention de trouver et tu trouveras :

Personne morale : groupement d'individus auquel est reconnue une personnalité distincte de celle de ses membres et qui est sujet de droit.

C'est dans ton lien

J'avais https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P1711

Personne morale : groupement d’individus ou de biens possédant, en raison de ses droits actifs ou passifs, une existence civile distincte (on trouve aussi parfois Personne civile)

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:10

Le peuple est une personne : la définition ne se limite pas aux êtres physiques singuliers, comme tu sembles le croire.

mobar a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:15

Personne morale ou amorale ?

Enfin quelqu'un connaissant le sens des mots!

Amoral = qui est étranger à la morale, qui ne prend pas la morale en considération.
Pour être impartial, l'observateur des mœurs doit être amoral

Et le peuple aussi!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amoralisme

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:22

Cherche avec l'intention de trouver et tu trouveras :

Personne morale : groupement d'individus auquel est reconnue une personnalité distincte de celle de ses membres et qui est sujet de droit.

C'est dans ton lien

je me demande si tu comprends bien ce que veut dire "sujet de droit". Par exemple, ça implique de pouvoir être attaqué et condamné devant un tribunal. J'ignorais que c'était le cas du "peuple" ?

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:22

Cherche avec l'intention de trouver et tu trouveras :

Personne morale : groupement d'individus auquel est reconnue une personnalité distincte de celle de ses membres et qui est sujet de droit.

mahiahi a écrit : ↑

17 mai 2023, 15:22

C'est dans ton lien

GillesH38 a écrit : ↑

17 mai 2023, 18:08

je me demande si tu comprends bien ce que veut dire "sujet de droit". Par exemple, ça implique de pouvoir être attaqué et condamné devant un tribunal. J'ignorais que c'était le cas du "peuple" ?

Je constate que tu cherches ici avec la même ardeur que dans la définition du mot personne dans ton dictionnaire.
Ça conditionne déjà la possession de tout droit (sans l'impliquer).
Ensuite, on ne fait que rappeler au peuple les implications des décisions qui le lient