Oil Man blog.lemonde Mathieu Auzanneau.

[Tovi]

Le seul élément de comparaison est la période des chocs pétroliers, pour mesurer l'impact sur l'économie. Notre taux de dépendance au pétrole n'a pas significativement diminué.

[Superus]

A moins que l'homme est vraiment dos au mur et que ça ne coute plus rien au patron de Shell de dire la vérité sur la situation. L'avenir lui donnera raison ou pas, mais de toute façon même le fait qu'il en parle montre clairement la situation dans la qu'elle on est..

Je ne pense pas, si il fallait vraiment 4 Arabie Saoudite pour dans 10 ans, la 3 guerre mondiale serait déclenchée tout simplement. Surtout après les rapports des armées allemandes et US. Ils savent (et donc tout les gouvernements du monde) pour le pic, et ne feraient rien alors qu'ils estiment que 2 Arabies Saoudites à combler, ça va déjà amener des problèmes énormes?

Non, le fait qu'il n'y a pas de conflit majeur pour le pétrole pour le moment est révélateur du fait que les grands états pensent peut-être s'en sortir sans conflit et donc qu'ils tablent plus sur une ou deux Arabies Saoudite à combler que 4 (4 étant ingérable). Bien entendu ils ont peut-être faux, ils ne sont pas connus pour être clairvoyant sur le sujet.

Par ailleurs, on est toujours en plateau de production et je ne vois pas un tel plateau se maintenir même dans 6 mois si il y a réellement 4 Arabie à trouver en 10 ans (ou alors c'est qu'après le plateau la pente est largement au dessus des 5%).

C'est à mon sens un effet d'électrochoc : on sait qu'il faut 1-2 Arabies --> on en annonce 4 pour être certain de tomber juste.

[Superus]

Grand concours de coin de table pour trouver 40 Mb/j supplémentaire en 2020 pour compenser les 4 Arabies saoudites sur Oil Man.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/ ... -de-table/

[energy_isere]

Le Nouvel Obs parle des déclarations de Shell et du blog de M.Auzanneau : voir ici viewtopic.php?p=302102#p302102

[Théotrace2]

L’empire romain et la société d’opulence énergétique : un parallèle

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/10/ ... parallele/

[Aerobar]

Un jour, l'empire se trouva à court de conquêtes rentables (déserts à l'est et au sud, mers à l'ouest et au nord). De ce jour, Rome dut compter non plus sur le pillage de vastes quantités d'énergie solaire accumulées par d'autres, mais seulement sur l'énergie, évidemment beaucoup plus modeste, offerte par le soleil année après année aux terres de ses provinces.

En voilà un qui a complètement raté son modèle économique : la deuxième source d'énergie après le soleil, c'était bien entendu la main-d'oeuvre. L'Empire dominant pouvait imposer servage et esclavage et donc maintenir son statut.
Quand les hommes de science essaient de sortir de leur domaine comme cet anthropologue (ou encore comme Jared Diamond qui est biologiste) et veulent faire de l'économie, ils se plantent autant que Madme Michu.
Il y a évidemment tentation de prétendre que le développement du christianisme créa un Pic Esclaves et que l'Empire tomba de ce fait en lente décadence, mais une telle relecture hâtive de l'Histoire est beaucoup trop simple - et donc fausse. L'économie, ce n'est pas l'art de raconter de belles histoires mais la science humaine qui s'écrit avec des chiffres.

[Tovi]

L'empire romain s'est effondré principalement par des facteurs extérieurs et non par un quelconque manque d'énergie ou de liquidité.
Forte démographie dans les territoires barbares, poussés par les Huns en Asie. L'emploi de mercenaires barbares aux frontières nord leur fit perdre leur supériorité militaire, ces derniers se retournant contre leurs maîtres, trop riches et incapables de se défendre eux même.
On pense par exemple à la Gaule, défendue par les Francs, qui en devinrent l'aristocratie, jusqu'à se l'approprier au moment propice.
En Orient, l'empire romain perdura encore mille ans de plus, pour finallement céder sous les coups des cavaliers asiatiques. Byzance était la ville la plus riche et la plus puissante d'Europe. Mais elle ne put rien face à la démographie et la supériorité militaire de ses ennemis qui lui grignotait ses terres depuis des siècles (et continua encore durant des siècles à gagner du terrain en Europe).

Bref, tout ça n'a rien à voir avec la crise écologique, économique ou énergétique actuelle. L'empire romain a disparu (ou s'est transformé, si l'on considère le christianisme comme son héritage) très lentement par la cause des divers aléas de l'histoire. Celà n'avait rien d'inéluctable, et celà n'explique pas pourquoi l'empire chinois aurait, lui, survécu pendant tout ce temps.

[Alter Egaux]

L'empire romain a disparu

Sur un affaiblissement interne, lors d'une modification climatique d'amplitude très forte.
Les invasions barbares sont un phatasme occidental.
L'effondrement a durée, et l'empire s'est contracté, laissant les commercants dit "barbare" prendre possession des villes frontalières laissées à l'abandon.

Rome, c'est comme Detroy.

[kercoz]

L'empire romain a disparu

Sur un affaiblissement interne, lors d'une modification climatique d'amplitude très forte.
Les invasions barbares sont un phatasme occidental.
L'effondrement a durée, et l'empire s'est contracté, laissant les commercants dit "barbare" prendre possession des villes frontalières laissées à l'abandon.

Rome, c'est comme Detroy.

+1 C'est plutot ce modèle qui semble se dégager des etudes récentes ...
Pas de charniers , mais multiplications de monnaies
perte de rendement et d'interet pour la production des biens essentiels
appauvrissement des sols , perte des forets ...donc allongement des distances d'appro
allongement des voies de communication ...a entretenir

Un mission sur Fr Clt sur une civilisation indienne pueblo qui a duré plus longtemps , montre exactement les memes causes ...ce sont aussi les causes actuelles :
Sur un dynamisme de croissance , on est en "système ouvert" avec une possibilité d'appro theoriquement infinie ...dynamique de croissance exponentielle ...ce modèle s'écroule au delà d'une certaine taille pour des raisons physiques et mathématiques d'interractions exponentielles incompatibles avec les lois natrelles (distance , temps, energie)
De plus ce modèle centralisé n'est jamais utilisé par la nature qui lui préfère le modèle parcellisé , voire fractal , beaucoup plus stable.

[Théotrace2]

il y avait hier sur fr5 un doc qui montrait également ce phénomène chez les castors ou certaines fourmis qui donc après avoir vidés et pollués leur environnement comment ceux-ci devaient migrer ! c'est rassurant de savoir que il y a aussi des sarkosistes chez eux - devrait les faire voter

[Angelus68]

il y avait hier sur fr5 un doc qui montrait également ce phénomène chez les castors ou certaines fourmis qui donc après avoir vidés et pollués leur environnement comment ceux-ci devaient migrer !

Ca me fait penser un peu a la situation juste avant la découverte de l'Amérique.. sauf que cette fois si dans notre cas il y a plus rien a découvrire. L'homme pour la première fois de son histoire va réellement comprendre que le monde est fini surtout dans le domaine des ressources..

[Tovi]

Désolé mais je ne rejoint pas votre analyse sur une supposée limite exponentielle de tout empire. L'empire byzantin a très bien survécu à la chute de Rome.
Les changements climatiques peuvent expliquer partiellement un appauvrissement des terres en Méditerranée et des climats plus favorables au nord et dans les steppes mais celà rejoint finallement l'explication de la poussée "barbare" du nord et des steppes, justement. Ce fût la même qui expliqua l'extraordinaire expansion viking au IXème siècle.

L'explication militaire est également importante. Dans un premier temps, les Latins se sont inspirés des phalanges grecques, de la marine carthaginoise, des javelots ibères, des épées celtes etc. et se sont construit une armée quasi invincible, élément fondateur de l'empire romain.
Par la suite, les Germains ont beaucoup appris de ces techniques et ont commencé à trouver des parades, comme à la bataille de Teutoburg, où deux légions se sont fait exterminées dans la forêt, incapable de manoeuvrer.
Cette incapacité à dépasser les frontières de l'empire ou à tout simplement inspirer le sentiment d'invincibilité à ses voisins [on pourrait parler de la défaite contre les Perses à l'Est] a contraint l'empire à faire exploser son budget militaire aux frontières et à en confier la charge à des auxiliaires moins couteux mais moins fiables.
Une nouvelle élite militaire barbare est ainsi née, formée au sein même de l'empire aux techniques et aux tactiques militaires romaines. Les généraux -pas si - barbares qui ont dépessé l'empire étaient issus de cette classe de barbares romanisés. Comme par exemple Aetius, fils d'un chef de guerre scythe. Ils n'avaient aucune loyauté envers Rome et cherchaient juste à se tailler un royaume sur les marches de l'empire.

Autre élément démographico-militaire : les armées nomades des steppes asiatiques n'ont pas besoin d'une forte population agricole pour constituer une force militaire conséquente. Tous les mâles en âge de se battre sont employés à la guerre, armés de leur arc de chasse et de leur cheval. Soit environ 1/3 de la population.
Dans les sociétés agricoles, la proportion de militaires est bien moindre, disons 1 à 2% de la population, capable d'être armée et entrainée en permanence.
Donc, une tribu nomade d'un million d'individus peut aligner environ 300 000 cavaliers, extrèmement mobiles et quasiment invincibles en plaines alors qu'un empire de 10 millions d'âmes pourra opposer entre 100 et 200 000 hommes d'infanterie, principalement, peu mobiles et alignés à la frontière.
C'est également la raison pour laquelle l'empire chinois dû construire la Grande Muraille. Mais qui ne l'empêcha pas de tomber aux mains des Mongols.
Grâce à cette formidable force de frappe mobile, Genghis Khan a pû constituer le plus grand empire que la Terre ait connu (en superficie), sans avoir besoin d'entretenir de grosses garnisons. Ce dernier s'est ensuite divisé pour des raisons politiques, héritées des lois de succession tribales, et non pas par des contingences économiques.

L'avantage relatif de la cavalerie nomade disparaitra peu à peu avec l'augmentation de la portée des fusils et de l'amélioration des rendements agricoles qui permettront de constituer des contingents militaires (et de la cavalerie) plus importants.

[Raminagrobis]

Grand concours de coin de table pour trouver 40 Mb/j supplémentaire en 2020 pour compenser les 4 Arabies saoudites sur Oil Man.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/ ... -de-table/

Sur le O&G journal http://www.ogj.com/articles/print/volum ... ralia.html

Ils disent avoir recensé 36.7 million b/d de projets dans le monde. C'est la somme des plateau de production prévus de tous les projets. Ca parait impressionnant, mais il faut voir que :
1- C'est tous les projets en cours sans limite de date. Ca inclut donc certains qui ne seront pas en service avant 15 ans par exemple.
2- C'est le somme des pics, et tous les projets ne seront pas au pic en même temps. Les gisements offshore qui entreront en service l'année prochaine auront considérablement décliné, peut être même cessé de produire, avant que les derniers projets de la liste ne voient le jour.
3- Ils semblent prendre tous les chiffres pour argent comptant. L'iraq doit représenter un bon quart de ce total, et on sait que les objectifs mirobolants de production annoncés pour les gisements iraquiens sont peu réalistes, et contestés jusqu'au sein de l'administration iraquienne. Les chiffres promis pour les huiles extra lourdes du venezuelas sont aussi extrêmement ambitieux.
4- On sait que les nouveaux gisements offshore sont souvent développés avec une infrastructure un peu surdimensionnée, et n'atteignent pas toujours le niveau de production nominal. Et leur plateau de production est souvent très court.
5- Ils incluent aussi les production des huiles extra lourds venezueliennes et canadiennes, mais il faudrait en déduire l'autoconsommation d'énergie de cette production (même si elle est surtout sous forme de gaz) qui n'est pas négligeable.
6- Enfin certains projets, comme dans les sables bitumineux canadiens, sont contestés politiquement, et peut être que quelques uns seront réduits ou abandonnés.

Une fois mis en perspective avec tout ça, ces 36.7 millions de b/j ne sont plus si impresionnants que ça.

[akochan]

Un nouvel article de Matthieu Auzanneau. Ce dernier écrit beaucoup moins sur son blog en ce moment car il est en train de rédiger un livre sur l'histoire du pétrole qui devrait sortir en 2013.
Cet article concerne l'inquiétude de la compagnie d'assurance Lyods quant à l'exploitation des ressources en artique et de ses conséquences.


http://petrole.blog.lemonde.fr/2012/04/ ... assurance/

La Lloyd's de Londres, l'une des plus anciennes compagnies d'assurance au monde, particulièrement présente dans le domaine maritime, lance une mise en garde sévère contre les inconnues techniques et les risques environnementaux de la ruée vers l'océan Arctique.

Le directeur de la Lloyd's, Richard Ward, exhorte les compagnies pétrolières et minières à ne pas "se précipiter", pour au contraire "prendre du recul et réfléchir aux conséquences" de l'exploitation des ressources du pôle Nord.


Au cours de la prochaine décennie, 100 milliards de dollars devraient être investis un peu partout autour et (principalement) sous l'océan Arctique, pour y extraire des ressources en hydrocarbures et en minerais encore à peu près intactes...

[kercoz]

@Arkochan :
Sur FR Cult , les cours de Colonna sur le développement durable porte sur l'agriculture et l'energie en grande partie .....Ca devrait t'interesser ........C'esttres scientos et pointu et faut pas esperer tout capter (du moins pour moi) ...certaines parties vallent d'etre ecouter plusieur fois ......Il est specialiste des craburants et c'est gavé d'infos (marrant pour l'effet de pointe des betteraves !) ......
C'est un techno-pragmatique ..il rigole ds le dernier cours en disant que son but est de ne pas dévoiler ds son cours s'il est ou non partisan de la poursuite du nuke .

http://www.franceculture.fr/emission-l-eloge-du-savoir