Retraite vs transition

[GillesH38]

c'est juste les chiffres de 2020 par rapport à 2019, donc marqués par la crise sanitaire, donc c'est un peu insuffisant pour en tirer des conclusions . Après je ne dis pas que les réalités sociales n'existent pas, je dis que le choix de l'indicateur pour guider ton action est subjectif.

[nemo]

c'est juste les chiffres de 2020 par rapport à 2019, donc marqués par la crise sanitaire, donc c'est un peu insuffisant pour en tirer des conclusions .

https://www.banquedesterritoires.fr/lai ... des-villes
Voilà pour 2021. Vous pouvez chercher par vous même ça a fait régulièrement la une ces dernières années.

[mobar]

"Dans le Macron, rien n’est bon" 

*** modéré. l'appel au canibalisme n'est pas toléré sur le forum ***

Même à l’aune de ses extravagances habituelles, le long entretien qu’Emmanuel Macron vient d’accorder ce lundi 24 avril 2023 au Parisien est stupéfiant – par l’énormité des falsifications de la réalité auxquelles se livre le chef de l’État français.


L’occupant de l’Élysée évoque notamment les «casserolades» - ces charivaris qui, depuis qu’il a imposé par un coup de force parlementaire une réforme des retraites dont l’immense majorité des Français ne voulaient pas, ponctuent chacun de ses déplacements dans ce que les macronistes, juchés sur leur surplomb parisianiste, appellent «les territoires».

Il s’emporte : «Quand vous avez des gens qui sont là uniquement pour couvrir votre voix, (…) ce n’est plus une contestation, cela s’appelle de l’incivisme. Il faut faire attention parce que si l’on confond toutes les notions, on va faire dysfonctionner notre démocratie. On peut être en désaccord, mais quand le but est d’empêcher les autres de s’exprimer (…) c’est démocratique ? (…) On peut tout à fait contester le président. Mais on doit toujours lutter contre la violence et l’incivisme.»

Macron prétend donc que les manifestants qui protestent contre son autoritarisme font preuve d’incivisme, et, pire encore, qu’ils mettent la démocratie en danger.

Problème : cette affirmation repose sur une grossière manipulation. Dans le monde réel, en effet : c’est lui, et lui seul, qui a refusé d’entendre les voix des citoyens et des citoyennes – très largement majoritaires au sein de la population française – qui lui demandaient de renoncer à sa réforme des retraites. C’est lui, aussi, qui, claquemuré dans son arrogance et son mépris, a refusé aussi d’écouter les corps intermédiaires – et fermé sa porte aux syndicats. C’est lui, encore, qui a systématiquement étouffé, à grands coups de vote bloqué et d’article 49.3, les voix des parlementaires qui lui demandaient, au nom de leurs électeurs, de renoncer à cette réforme.

Et c’est lui, enfin, qui, lorsque des millions de Français, constatant que leurs représentants élus étaient ainsi empêchés de les représenter, sont descendus dans la rue pour tenter de se faire tout de même entendre, a noyé leurs voix sous le fracas des tirs de grenades lacrymogènes.

Contrairement à ce qu’il soutient : c’est donc Macron lui-même, qui a, pour reprendre son vocabulaire de technocrate, «fait dysfonctionner la démocratie» représentative. Et le fait qu’il tente, par un renversement singulièrement pervers, d’imputer ce manquement gravissime aux citoyens mêmes qui le dénoncent ne change évidemment rien à cette réalité.

Mais ce n’est pas tout, et le chef de l’État français a encore plusieurs autres bobards dans sa manche.

https://www.blast-info.fr/articles/2023 ... sayIZ-CLpA

https://www.blast-info.fr/emissions/202 ... sneN_7UlmA

[GillesH38]

j'ai trouvé ce graphique posté sur Twitter ; évolution des inégalités en France (plus les indices sont hauts, plus c'est inégalitaire)



il y a des fluctuations mais en gros c'est stable et ça a diminué par rapport aux 30 glorieuses. J'ai remarqué ça pour pas mal de choses : la pollution, les sécheresses, la criminalité, la retraite... ou les morts par maladie respiratoire : il y a un discours généralement anxiogène qui fait croire que c'est bien pire qu'avant et que le monde est sur le point de s'effondrer, alors que les indices objectifs montrent que non seulement ça ne s'est pas aggravé, mais ça s'est amélioré. C'est surtout la psychologie collective qui est devenue de plus en plus victimaire et ne supporte plus la moindre contrariété. On est globalement devenu de plus en plus une population d'enfants gâtés.

autre graphique intéressant, le revenu moyen des 20 % les plus pauvres en fonction du revenu moyen : plus on est à droite, plus le revenu moyen est élevé, et plus on est proche de la ligne inférieure, plus on est inégalitaire



n'en déplaise aux pleureuses, la France ne s'en sort pas si mal. Ca pose des questions intéressantes d'ailleurs comme : où sont les pays qui vous considérez comme faisant mieux que la France ? quel est leur système politique? vers où voudriez vous aller en améliorant "le système" ?

[mobar]

Graphique trompeur, le montant des revenus n'est pas le bon critère!
Le cout de la vie en Islande au Danemark et en Espagne ou en Italie ne sont pas comparables et le montant des revenus des différentes classes sociales n'est pas utilisé de la même manière, la part de revenu consacrée aux dépenses contraintes ne sont pas du tout les mêmes dans les pays nordiques et les pays du sud de l'Europe

Les bons critères serait de comparer les différences de niveaux de vie, les % de SDF, les montants d'aides sociales, les espérances de vies en bonne santé, les taux de suicides, les patrimoines ...!

Le montant des revenus c'est comme le PIB, la partie émergé de l'iceberg!

Encore une déformation d'un obsédé du tiroir caisse

Les inégalités se creusent partout dans le monde , en Europe aussi m^me si c'est moins qu'ailleurs!

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... pe-7365483

[GillesH38]

si tu n'aimes pas ce graphique, tu peux en faire (ou en chercher d'autres) ça ne me dérange pas, mais ça n'empêche pas de répondre aux questions : où sont les pays qui s'en tirent mieux que la France selon toi (selon les critères que tu penses importants), et comment la France se déplacerait sur ce graphique si on appliquait les mesures que tu préconises ?

que tu n'aimes ou pas ce graphique, tu ne peux pas empêcher que certaines personnes l'utilisent, donc la France sera de toutes façons quelque part, quelle que soit la signification que tu lui donnes.

[mobar]

Ce qui est important ce n'est pas la photo à un instant t, c'est la dynamique des inégalités qui se creusent partout!

Les différences entre les pays se sont construites au fil du temps et la compétition inter états les aggrave commee elle aggrave les inégalités à l'intérieur des états!

Mais c'est le résultat de l'essence même du système qui impose, génère, favorise la compétition de tous contre tous et qui donne un bonus toujours plus important aux plus riches!

[nemo]

Ce qui est important ce n'est pas la photo à un instant t, c'est la dynamique des inégalités qui se creusent partout!

Les différences entre les pays se sont construites au fil du temps et la compétition inter états les aggrave commee elle aggrave les inégalités à l'intérieur des états!

Mais c'est le résultat de l'essence même du système qui impose, génère, favorise la compétition de tous contre tous et qui donne un bonus toujours plus important aux plus riches!

Te plains pas c'est pire ailleurs et il faut absolument que tout le monde se cale sur le pire en terme d'inégalité.

[Jeudi]

Les bons critères serait de comparer les différences de niveaux de vie, les % de SDF, les montants d'aides sociales, les espérances de vies en bonne santé, les taux de suicides, les patrimoines ...!

C’est possible. Mais le graphique que tu choisis porte aussi sur les revenus, et est parfaitement compatible avec une diminution des inégalités du patrimoine.

(je ne dis pas que c’est la réalité, je dis que ton graphique serait possible autant dans un cas que dans l’autre)

[GillesH38]

à noter que mesurer la part des 10 % les plus élevés, ou la moyenne des 20 % les plus bas, ça ne donne pas forcément le même résultat. Tout dépend donc du critère d'inégalité qu'on retient. Mais ça ne répond pas à ma question : dans quel sens se déplacerait le point concernant la France si on appliquait les mesures que X ou Y préconisent ?

[mobar]

Pour reduire les inegalites, il n’y a pas deux methodes, il n’y en a qu’une c’est de reduire les ecarts de revenu, de taxer plus les haut revenus et patrimoines et de redistribuer sous forme de services publics ... juste le contraire de ce que font les neo liberaux depuis 1970 si on ecarte l’intermede 1981-1983

[GillesH38]

du coup ça déplacerait le point dans quelle direction? plus hauts revenus et moindre inégalité, donc vers le haut et la droite c'est bien ça ?

[mobar]

A priori, juste vers le haut sauf si les moindres inégalités boostent la productivité!
Une réforme européenne pour uniformiser de salaires, taxes et protection sociale ferait converger les 27 pays membres vers la même zone et réduiraient les inégalités entre pays et à l'intérieur des pays tout en rendant attractive l'Europe pour les investisseurs de la zone et du monde

[GillesH38]

du coup l'idéal c'est que tout le monde gagne exactement pareil quoi qu'il fasse ? ou pas ?

[mobar]

Un représentant du peuple démocrate demanderait aux citoyens de débattre et de définir quelles peuvent être les règles et ensuite leur demanderait de voter entre les différentes propositions!

En démocratie, les citoyens s'organiseraient eux mêmes pour régler la question!