oleocene.org

matthieu25 a écrit :

GillesH38 a écrit :La disparition totale du pétrole se fera bien après le pic, personne ici ne verra la disparition des pompes à essence, des plastiques ou des médicaments !

Tout le monde ici n'a pas 40 ans, Tiennel...

Désolé, c'est vraiment Gilles qui a écrit ça

Cela dit je suis d'accord avec lui
entre quadragénaires on se soutient

... car comme le montre les différents oléoscénarios, on est loin d'épuiser l'ensemble des fossiles d'ici 50 ans. Par exemple, même si on peut contester la faisabilité de la filière EnR+nucléaire du scénario Harold et Maude:

il sortira de terre suffisamment d'hydrocarbures sous forme solide, liquide ou gazeuse pour qu'on puisse en transformer un volume à peu près équivalent aux 90 mbpj actuels en carburants.

Par contre, nous serons plus nombreux, il y en aura moins par tête de pipe.

En moyenne

matthieu25 a écrit : Tout le monde ici n'a pas 40 ans, Tiennel...A moins que l'on spécule sur une baisse drastique de l'esperance de vie.Tu crois vraiment que dans 40 ans, il existera encore des pompes à essence.Le peu d'essence existant servira essenciellement au nécessaire vital.Pompe à eau et réquisition pour l'agriculture.

Il y avait des pompes à essence quand on consommait 10 fois moins de pétrole par habitant. Il y a des pompes à essence dans les pays où on consomme 10 fois moins par habitant. Même si la consommation d'essence diminue par 10 , faut quand meme bien l'ecouler quelque part. Il est probable qu'une grande partie du secteur agro industriel aura aussi disparu, laissant place à une agriculture moins couteuse en énergie (et probablement employant plus de main d'oeuvre). Ca sera plus souvent de la semoule et moins souvent des plats cuisinés !

Maintenant, c'est sur que dans 40 ans, il y a aura beaucoup moins de pompes, beaucoup moins de voitures, et elle seront réservées aux plus riches, comme dans les pays sus-nommés.

Disons qu'on verra encore tous des voitures, mais ce ne seront plus forcément les notres .

GillesH38 a écrit :Disons qu'on verra encore tous des voitures, mais ce ne seront plus forcément les notres .

… et flûte ! Moi qui croyais que ma vie allait changer !

Cassandre a écrit :

GillesH38 a écrit :Disons qu'on verra encore tous des voitures, mais ce ne seront plus forcément les notres .

… et flûte ! Moi qui croyais que ma vie allait changer !

elle va pas beaucoup changer, mais tu te sentiras moins seule ...

Saratoga Elensar a écrit :On peut alors s'attendre à un boom des prix et à une sèvere récession mondiale, ce qui dans un cas aura tellement détruit de demande que l'offre en sera supérieure et alors les prix baisseront pour empecher la rentabilité de production de ces fonds.
Dans l'autre cas, si la demande reste à un niveau très élevé et les prix de meme, malgré une destruction importante de la demande, les couts de production à la hausse seront accompagnés sans doute d'un revirement d'investissements des pays producteurs vers les solutions d'urgences étant donné que les niveaux de production seront encore trop faibles pour compenser la chute inexorable...malgré une diminution de la vitesse de déplétion.

J'ai du mal à comprendre, par exemple :
si la demande reste à un niveau très élevé ... malgré une destruction importante de la demande
C'est en fait beaucoup plus simple que cela : avec la pénurie d'offre, les prix monteront juste ce qu'il faut pour détruire la demande had hoc, pas plus. Par exemple, en se tournant vers les transports en commun, vélos, voitures de ville électrique (genre Twike) la société peut, sans réél dommage, économiser plus de la moitié du pétrole destiné aux transports. Soit entre 1/4 et 1/3 de la consommation globale. Ou encore 15 ans de déplétion à 2%. De quoi permettre à ces nouveaux champs (Tupi et ses petits frères) d'arriver à maturité. Ils ne compenseront certes pas le déclin (sauf si d'autres provinces pétrolières du même genre sont découvertes). Mais celui ci sera fortement atténué.
Du coup, la socièté aura un nouveau répit pour continuer l'adaptation.
En effet, le point crucial sera le taux de déclin. Avec 1% c'est gérable, à 3% cela tourne à la catastrophe.

sceptique a écrit :Par exemple, en se tournant vers les transports en commun, vélos, voitures de ville électrique (genre Twike) la société peut, sans réél dommage, économiser plus de la moitié du pétrole destiné aux transports

L'électricité a besoin d'une source d'énergie, et c'est souvent du pétrole (Arabie Sahoudite), du Charbon (USA) ou du gaz (Australie?), parfois l'Uranium (France, Russie) et rarement une source vraiment renouvelable (géothermie en Islande), alors l'économie est toute relative

Déplacement de post depuis le fil"Le PO repoussé (grands gisements trés profonds) ?" Energy_isere

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sceptique a écrit :En effet, le point crucial sera le taux de déclin. Avec 1% c'est gérable, à 3% cela tourne à la catastrophe.

YES !
On peut évidemment discuter à loisir des chiffres exacts (1 et 3%), mais c'est clairement le principe. Cette notion est bien plus importante que la notion de Pic.

Tout à fait d'accord, c'est cette valeur qui va faire toute la différence !

-3% par an on est foutu ! Dans les années 70, on avait 5% de production en moins et ça a fait une grosse récession, donc si on perd 3% par an on n'a franchement aucune chance de s'en sortir à mon avis !

Par contre, si on a un plateau de 10 ans suivit par un déclin de 1% (grâce, pourquoi pas, à ces nouveaux champs dont on parle ici), on pourra s'en sortir assez "facilement"...

Notre destin va se jouer avec le taux de déclin, pas avec la date du pic. C'est en cela qu'il est intéressant d'étudier en quoi les récentes découvertes changeront la pente de la production (décroissante) de pétrole qui nous attend après le peak oil...

sceptique a écrit : En effet, le point crucial sera le taux de déclin. Avec 1% c'est gérable, à 3% cela tourne à la catastrophe.

On est d'accord et c'est bien la le probleme. Le taux de déclin moyen de la quantité de pétrole sera de 3% environ. On a deja expliqué le calcul plusieurs fois sur ce site : il faudrait 100 ans de réserve a la consommation actuelle pour que le taux de déclin soit de 1%. Totalement irréaliste. Si on ajoute que les pays emergents consomment chaque année davantage, il faut s'attendre a une décroissance de 4% minimum pour l'occident. Si on compte toutes énergies, ca devrait faire 2% environ. Ca va etre chaud. Et tres chaud si on avait des mauvaises surprises au niveau de l'EROEI qui continuerait la descente linéaire qu'il suit actuellement.

LeLama a écrit :Si on compte toutes énergies, ca devrait faire 2% environ. Ca va etre chaud.

Est-il vraiment nécessaire de compter "toutes énergies" ? Le système actuel est tellement dépendant des transports que, même avec une déplétion de 4% pour les autres sources d'énergie en augmentation, la "catastrophe" serait bel et bien là, au moins d'un point de vue économique.

weremouse a écrit :

LeLama a écrit :Si on compte toutes énergies, ca devrait faire 2% environ. Ca va etre chaud.

Est-il vraiment nécessaire de compter "toutes énergies" ? Le système actuel est tellement dépendant des transports que, même avec une déplétion de 4% pour les autres sources d'énergie en augmentation, la "catastrophe" serait bel et bien là, au moins d'un point de vue économique.

Pour la catastrophe économique, on n' a pas besoin de 4%.
C'est déjà en route
Rendez-vous mi 2008 ( ce sera le gros des subprimes )

Bien sur la crise des subprimes est inquiétante, mais il faut relativiser, le système en a connu d'autres. Il n'y aura pas de "grand soir" économique, à
moins bien évidemment que la crise financière se double d'une explosion du prix du baril entrainant mécaniquement une forte baisse de la demande.
Non, ce qui m'inquiète le plus, je dois l'avouer, c'est la médiocrité de notre classe politique. Si celle ci avait été capable d'anticiper un minimum sur ce fait géologique, la phase de transition dans laquelle nous allons entrer serait beaucoup plus simple à envisager.
Or, de nombreuses décisions ont été prises à l'époque par les différents gouvernements sans que le critère écologique ou énergétique soit pris en compte.
Par exemple ces dix dernières années ont vu l'augmentation considérable des prix de l'immobilier ce qui a eu pour effet d'obliger la classe moyenne à s'éloigner de son lieu de travail.
Les différentes lois de défiscalisation immobilière (perissol, girardin, borloo etc..) qui ont "boosté" le marché ces dernières années sont en partie à l'origine de la spéculation sur les terrains et sur l'immobilier. Pour des raisons économiques (quand l'immobilier va tout va) les gouvernements successifs ont favorisé par ces dispositions la spéculation immobilière, sans que les questions liées à l'aménagement énergétique du territoire soient prises en compte..
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. La fermeture de nombreux tribunaux de proximité par exemple est une décision condamnable, car elle va conduire à une augmentation du trafic automobile. En revanche, le servie minimum est une nécessité....
Il est à craindre que la médiocrité de nos dirigeants les conduise à ne réagir qu'au pied du mur...

tolosa a écrit : La fermeture de nombreux tribunaux de proximité par exemple est une décision condamnable, car elle va conduire à une augmentation du trafic automobile. En revanche, le servie minimum est une nécessité....

Je pense qu'ils anticipent le fait que chacun pourra se faire justice soi même.....

matthieu25 a écrit :

tolosa a écrit : La fermeture de nombreux tribunaux de proximité par exemple est une décision condamnable, car elle va conduire à une augmentation du trafic automobile. En revanche, le servie minimum est une nécessité....

Je pense qu'ils anticipent le fait que chacun pourra se faire justice soi même.....

Cool, j'ai justement une petite discussion avec mon voisin en cours

matthieu25 a écrit :

tolosa a écrit : La fermeture de nombreux tribunaux de proximité par exemple est une décision condamnable, car elle va conduire à une augmentation du trafic automobile. En revanche, le servie minimum est une nécessité....

Je pense qu'ils anticipent le fait que chacun pourra se faire justice soi même.....

Ou que la police et l'armée viennent remettre directement un peu d'ordre dans les faubourgs...