oleocene.org

evrard a écrit : donc ce sera beaucoup plus cher pour nous au final que d'importer du pétrole qu'il faut raffiner ensuite.
J'ai juste là?

Très partiellement. Les raffineries françaises ne sont pas très compétitives (voire pas du tout, voir les faillites et fermetures récentes) et la majeure partie des produits raffinés sont déjà importés. Sans compter que ces raffineries produisent beaucoup d'essence dont les français ne veulent pas et pour laquelle il faut trouver preneur au prix des marchés internationaux.

evrard a écrit : ....De toutes façons les CTL sont et seront produits sur place, donc exportés comme carburants déjà "prêts à l'emploi", donc ce sera beaucoup plus cher pour nous au final que d'importer du pétrole qu'il faut raffiner ensuite.
J'ai juste là?

Non. les CTL (Coal To Liquids) ne sont pas exportés.

Les CTL sont produit sur place avec le charbon sur place et consommé dans le pays de production sur place.

Exemple l' Afrique du Sud et la Chine.

energy_isere a écrit :Non. les CTL (Coal To Liquids) ne sont pas exportés.

Les CTL sont produit sur place avec le charbon sur place et consommé dans le pays de production sur place.

Exemple l' Afrique du Sud et la Chine.

Ok actuellement, mais demain, si la Chine devient exportatrice de CTL? Via d'immenses pipelines qui traverseraient tout le continent Eurasiatique?

evrard a écrit :

energy_isere a écrit :Non. les CTL (Coal To Liquids) ne sont pas exportés.

Les CTL sont produit sur place avec le charbon sur place et consommé dans le pays de production sur place.

Exemple l' Afrique du Sud et la Chine.

Ok actuellement, mais demain, si la Chine devient exportatrice de CTL? Via d'immenses pipelines qui traverseraient tout le continent Eurasiatique?

Mais pourquoi veux tu que la Chine devienne exportatrice de CTL ?

La Chine est le deuxiéme importateur de pétrole aprés les USA. La question de vente de CTL par la Chine n' est donc d' aucun intérét.

evrard a écrit :

energy_isere a écrit :Non. les CTL (Coal To Liquids) ne sont pas exportés.

Les CTL sont produit sur place avec le charbon sur place et consommé dans le pays de production sur place.

Exemple l' Afrique du Sud et la Chine.

Ok actuellement, mais demain, si la Chine devient exportatrice de CTL? Via d'immenses pipelines qui traverseraient tout le continent Eurasiatique?

Faut pas réver, si la Chine produit un jour assez de CTL pour satisfaire son besoin, elle conservera son charbon pour alimenter son système électrique et vendre à des clients solvables des produits manufacturés dont la valeur ajoutée sera incomparablement plus créatrice de valeur qu'un carburant à bruler dans les rares automobiles d'européens paupérisés.

- 1979, date du pic pétrolier onshore, et donc, du pétrole le moins cher de tous. Depuis cette date, on voit la dette qui explose, les inégalités aussi, les déficits sociaux ou extérieurs, le chômage de masse et des tas d'autres courbes qui commencent a s'affoler.
- 1980, pic de pétrole per capita, ralentissement mondial de la croissance.
- 2000, et suivantes, bulles multiples pour relancer la croissance
- 2006, c'est le pic pétrolier conventionnel (CF : AIE), et donc, en 2008/2009 on passe a l'étape suivante, crise de la dette souveraine un peu partout, émeutes de la faim, Printemps Arabes.
- 2015/2017, ce sera le pic tout liquides pronostiqué par des expére de renom, (C.Campbell, J.Laherrere, O.Rech...), avec des effondrements de pays un peu partout, les plus faibles et les plus dépendants au pétrole importé en premier.

Game Over Forever.

C'est gros comme le nez au milieu du visage, et pourtant, (presque) personne ne semble y attacher d'importance, alors que c'est capital et que ça explique beaucoup de choses.

mobar a écrit :Faut pas réver, si la Chine produit un jour assez de CTL pour satisfaire son besoin, elle conservera son charbon pour alimenter son système électrique et vendre à des clients solvables des produits manufacturés dont la valeur ajoutée sera incomparablement plus créatrice de valeur qu'un carburant à bruler dans les rares automobiles d'européens paupérisés.

effectivement.
Je pensais que la Chine avait tant de charbon qu'elle pourrait devenir exportatrice de CTL.

evrard a écrit :

mobar a écrit :Faut pas réver, si la Chine produit un jour assez de CTL pour satisfaire son besoin, elle conservera son charbon pour alimenter son système électrique et vendre à des clients solvables des produits manufacturés dont la valeur ajoutée sera incomparablement plus créatrice de valeur qu'un carburant à bruler dans les rares automobiles d'européens paupérisés.

effectivement.
Je pensais que la Chine avait tant de charbon qu'elle pourrait devenir exportatrice de CTL.

Il me semble que la chine importe un max de coal d'Australie

Le problème non seulement des économies mondiales actuelle mais le problème de toute l'humanité est un problème de ressources. Non seulement le pétrole mais toutes les ressources énergétiques et les matières premières. Il n'y en a pas assez pour tout le monde et encore moins pour vivre à l'occidentale.

Le peak oil est le premier problème qui se présente de part notre dépendance à cette ressource en particulier depuis près d'un siècle mais les autres ressources suivront de près.

Les riches de demain seront ceux qui possèdent ces ressources en suffisance pour eux. Les puissants de demain seront ceux qui possèdent plus de ressources qu'ils n'en ont besoin et peuvent agir en dealers d'un monde de junkies.

Aucune politique économique qui ne prend pas en compte en priorité la question des ressources n'a de solution à proposer. Les rivalités gauche contre droite comme Europhiles contre nationalistes sont en ce sens tout à fait dérisoires, la question n'est pas là. Les tentatives désespérées de relance de la croissance finissent par en prendre un aspect quasi mystique. C'est prétendre pouvoir multiplier les pains sans la farine de blé.

C'est un bon résumé de la situation

Je suis d'accord avec plusieurs des réflexions énoncé, le pic n'arrivera pas en tout cas, pas sous la forme auquel je (et sans doute d'autre) l'avais envisagé...

J'imaginais une pénurie, des pompes vide comme dans les années 70...
Mais il ne s'agit pas d'un choc politique ou l'on ferme les vannes, il s'agit d'une lente fermeture des vannes...

Quel est le scénario? Le pic, pour moi et les personnes avec qui j'en discute, on est déjà en plein dedans, le prix de 115dollars semble être le pallier actuel, il permet à la production de satisfaire la demande ET déjà l'économie subit d'énorme coup de frein au niveau global, la croissance s'éteint.

Comment je vois l'avenir et les effets du pic.
Pour moi il n'y a que deux scénario, le premier : le prix continue à augmenter progressivement plongeant l'ensemble des pays dans une récession qui prendra fin avec une désintox forcé du pétrole et autre énergie fossile et un nouveau départ avec ou sans croissance d'ici 10 ou 20ans (font partie de se scénario, grêve, émeute, état un peu moins démocratique par ci par là... c'est le scénari optimiste.

Le second : le pic s'accompagne de "choc" politique et plutot que d'avoir une descente progressive, elle ressemblera à un escalier, les politiques cèderont à la pression du peuple en diminuant les taxes et autre et les corrections seront plus grave et entraineront des conséquences plus importante.

Tout dépendra pour moi de la vitesse à laquel augmentera le nombre de personne conscient de la nécéssité d'effectuer une transition... c'est d'ailleurs le problème de ce manque de choc... Un choc violent permet une prise de conscience, une diminution progressive pourrait être "masqué" durant des années simplement en prenant le problème dans l'autre sens et en prétendant qu'il n'y a pas de pic et que si la production diminue c'est simplement que la demande diminue, on prendrait la crise et le pétrole cher comme point de départ de la diminution et non comme conséquence du pic...

- 2015/2017, ce sera le pic tout liquides pronostiqué par des expére de renom, (C.Campbell, J.Laherrere, O.Rech...)

Les mêmes experts pronostiquaient la même chose pour 2008 puis 2010 puis 2012 puis 2013,14 etc etc. On est sûr de rien car ON EN SAIT RIEN.

energy_isere a écrit :ce qu' a dit l' IEA est ici (du 12 Nov 2010 ) viewtopic.php?p=281856#p281856

IEA Chart Says Conventional Oil Production Peaked in 2006

Le "light sweet crude" n'est pas du "pétrole conventionnel"?

evrard a écrit :

mobar a écrit :Faut pas réver, si la Chine produit un jour assez de CTL pour satisfaire son besoin, elle conservera son charbon pour alimenter son système électrique et vendre à des clients solvables des produits manufacturés dont la valeur ajoutée sera incomparablement plus créatrice de valeur qu'un carburant à bruler dans les rares automobiles d'européens paupérisés.

effectivement.
Je pensais que la Chine avait tant de charbon qu'elle pourrait devenir exportatrice de CTL.

La Chine à beaucoup de charbon, mais sa soif de charbon est énorme, sa production ne suffit pas.

Les importations Chinoises de charbon vont finir à au moins 200 millions de tonnes d' ici la fin de l' année 2012. voir ici

mahiahi a écrit :

energy_isere a écrit :ce qu' a dit l' IEA est ici (du 12 Nov 2010 ) viewtopic.php?p=281856#p281856

IEA Chart Says Conventional Oil Production Peaked in 2006

Le "light sweet crude" n'est pas du "pétrole conventionnel"?

Le "light sweet crude" est l'une des multiples qualité de pétrole conventionel.



source : http://r0.unctad.org/infocomm/francais/ ... ualite.htm

Bizarre que tu te poses encore cette question aprés 5 ans de forum.