Les projections de Meadows de 2002

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energy_isere
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 19 mars 2012, 18:41

energy_isere a écrit :Quelqu' un aurait il un lien vers une copie pdf du livre "Limits to growth" ou Rapport Meadow publié en 1972 par le club de Rome ?

J' aimerai bien le lire.

Car en effet :
JM Jancovici a écrit :Le rapport Meadows & al. fait probablement partie, comme le rapport du GIEC sur le changement climatique aujourd'hui, de ces documents que 99% des personnes qui le citent n'ont pas lu, vu la quantité de conclusions que l'on attribue à ce papier dont on ne trouve pas trace lecture faite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Club_de_Rome

Halte à la croissance ? entrée Wikipedia

Qu'y a-t-il donc dans le "Rapport du Club de Rome" ? de JM Jancovici

Analyse succincte du "rapport Meadows" de 1972 par André-Jacques Holbecq
Le rapport Meadows va féter cette année ses 40 ans.
J' imagine qu' on va voir ca dans la presse d' ici quelques mois.
je ne connais pas exactement le mois de parution en 1972, alors attendons dans la presse que quelqu' un s' en souvienne.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par colline » 20 mars 2012, 19:08

Le rapport Meadows va féter cette année ses 40 ans.
J' imagine qu' on va voir ca dans la presse d' ici quelques mois.
je ne connais pas exactement le mois de parution en 1972, alors attendons dans la presse que quelqu' un s' en souvienne.
C'était en mars de l' année 1972 :
http://www.reporterre.net/spip.php?article2736

et la sortie de la version française, 30 ans après, est après demain:
http://www.amazon.fr/limites-croissance ... 291777035X

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 20 mars 2012, 19:48

colline a écrit :
Le rapport Meadows va féter cette année ses 40 ans.
J' imagine qu' on va voir ca dans la presse d' ici quelques mois.
je ne connais pas exactement le mois de parution en 1972, alors attendons dans la presse que quelqu' un s' en souvienne.
C'était en mars de l' année 1972 :
http://www.reporterre.net/spip.php?article2736

et la sortie de la version française, 30 ans après, est après demain:
http://www.amazon.fr/limites-croissance ... 291777035X
merci et bienvenu sur ce forum.

J' ai cherché un peu et les grands media ont complétement zappé.

Sauf Hervé Kempf dans Le Monde qui en aurait parlé selon cet article.
Les limites de la croissance (1972-2012), quarante ans de perdus

Hervé Kempf dans sa chronique* nous rappelle à juste titre les quarante ans du rapport du club de Rome. (The Limits to Growth, Universe Books, 1972). Complétons son analyse, les politiques ont été allergiques aux limites de la planète, en 1972 comme en 2012 !

En 1972, la croissance reste pour Georges Pompidou le critère de la réussite politique : « Si la croissance s’arrêtait, l’opinion se retournerait. Les gens sont pour ce qu’ils n’ont pas. » Son ministre des finances Giscard d’Estaing organise en juin 1972 un colloque sur les conclusions fort alarmantes du Club de Rome… en mai 1974, le candidat aux présidentielles Giscard d’Estaing ne leur accorde plus la moindre considération : il ne parle que de croissance ! Au second tour des élections présidentielles 2007, Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy proposaient à leurs électeurs le même objectif : intensifier la croissance des productions, des consommations et des déplacements sans s’interroger sur leur contenu. Nicolas Sarkozy a instauré une commission pour « libérer la croissance » dont il disait à l’avance qu’il respecterait toutes les indications. Aujourd’hui le challenger François Hollande se polarise toujours sur l’idée de « croissance à long terme ».

Pourtant en 2004 l’équipe Meadows a repris ses travaux sur les limites de la croissance avec des bases de données réactualisées (the Limits to Growth, the 30-Year Update). Les conclusions n’ont pas changé : « La croissance exponentielle ne peut que conduire à un sommet de pollutions, de dégradations et à un effondrement de la population. Enfin, il sera très difficile d’éviter d’ici à la fin du siècle une augmentation de la température moyenne de plus de 3 °C, avec une montée générale des mers qui pourrait aller jusqu’à deux mètres. » En 2008, Graham Turner, chercheur au CSIRO**, a publié un article où il reprenait les trois scénarios les plus caractéristiques du rapport Meadows de 1972 (scénarios « business as usual », « monde super-technologique » et « monde stabilisé »), qu'il confrontait à des données mondiales pour la période 1970–2000 : population, natalité/mortalité, production de nourriture, production industrielle, pollution et consommation de ressources non renouvelables. Il constatait que, sur la période 1970-2000, ces données numériques étaient étonnamment proches des valeurs que le rapport Meadows présentait pour le scénario « business as usual ». Il terminait son analyse en disant que « la comparaison de données présentée ici vient corroborer la conclusion de Halte à la croissance ? selon laquelle le système mondial suit une trajectoire qui n’est pas durable, sauf s’il se met à réduire, rapidement et de manière substantielle, son comportement consomptif tout en accélérant ses progrès technologiques. »

Jacques Grinevald, qui a introduit en France la notion de décroissance, est fondamentalement réaliste : « Au lendemain du tollé qui accueillit le premier rapport au Club de Rome sur les limites de la croissance (1972), on n’avait pas encore compris l’accélération de la dynamique d’un système aussi complexe que la Biosphère, altérée par l’activité humaine, et on ne croyait pas sérieusement à l’imminence d’une double menace comme celle du changement climatique et de la déplétion mondiale du pétrole brut ! On a oublié que ce rapport scientifique illustrait déjà le problème des courbes exponentielles de notre croissance. On nous parle beaucoup des impératifs économiques de la mondialisation, mais il est grand temps de réfléchir aux impératifs de la mondialisation écologique, parce que le monde vivant auquel nous appartenons est un phénomène à l’échelle de la Terre. Dans cette perspective planétaire, tous nos problèmes prennent un autre sens, y compris nos problèmes métaphysiques et religieux. Redonner au vivant une place centrale dans notre théorie de la Terre n’est pas encore une évidence pour tout le monde. »***

Redonner une place centrale au vivant est le cadet des soucis de nos présidentiables 2012.

* LE MONDE du 18-19 mars 2012, Bon anniversaire ?

** CSIRO, Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation : organisme gouvernemental australien pour la recherche scientifique. Le rapport de Graham Turner, Confronter « Halte à la croissance ? » à 30 ans de réalité, août 2008.

*** La Biosphère de l’Anthropocène de Jacques Grinevald (Georg, 2007)
http://biosphere.blog.lemonde.fr/2012/0 ... de-perdus/

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[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 10 mai 2012, 10:27

GillesH38 a écrit :j'adore le " le plafonnement attendu de la population mondiale à 8,1 milliards d'habitants en 2042"

ça donne une idée du sérieux soit de l'étude (mais quand même, le club de Rome...) soit des journalistes qui en rendent compte .... :lol:
gné ?
Les projections de l' ONU ne disaient elles pas qu' on attenidrait 9 milliards d' habitant ?

parce que la les 8.1 milliards c' est pour dans 15-20 ans.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Raminagrobis » 10 mai 2012, 11:10

Effectivement, un pic de population 8.1 milliards c'est une scénario bcp plus bas que tout ceux que j'ai vu.

Pour l'US bureau of the census, les 8.1e9 sont atteints dès 2027, et en 2050 où s'arrête leur prévisions, on est à 9.4 milliards avec une croissance encore loin d'être nulle.
Toujours moins.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par akochan » 10 mai 2012, 13:12

Sans croissance de la population, pas de croissance du tout...et le système s'effondre. A court terme pour relancer le système capitaliste il faudrait une guerre et c'est sans doute ce à quoi on risque d'assister prochainement. Une fois la grece en défaut de paiement, l'histoire va s'emballer par la suite, car l'Espagne avec des taux à plus de 6 % et un chômage à 25% prend le pas des grecs...Les banques des pays à notation AAA sont largement engagées dans ces pays et le défaut de paiement de la Grèce va les conduire dans le mur.
La BCE reproduit le modèle romain. Les romains réduisaient progressivement la valeur des pièces en réduisant la part de métaux précieux s'y trouvant et nous on met a des dispositions des liquiditées en quantité faramineuses pour tenter d'eteindre l'incendie, mais cela accroit la masse monétaire et donc réduit d'autant la valeur de cette monnaie. Les 1000 milliards vont vite s'avérer insuffisants...

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par rico » 10 mai 2012, 13:25

D'façon on est tellement trop sur terre faut une bonne guerre. Faut juste aussi que cette guerre ne touche pas ni moi ni ma famille ni mes amis. :mrgreen:

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 10 mai 2012, 14:54

energy_isere a écrit :
GillesH38 a écrit :j'adore le " le plafonnement attendu de la population mondiale à 8,1 milliards d'habitants en 2042"

ça donne une idée du sérieux soit de l'étude (mais quand même, le club de Rome...) soit des journalistes qui en rendent compte .... :lol:
gné ?
Les projections de l' ONU ne disaient elles pas qu' on attenidrait 9 milliards d' habitant ?

parce que la les 8.1 milliards c' est pour dans 15-20 ans.
ce n'est pas le chiffre de 8,1 milliards en 2042 qui me choque particulièrement, c'est qu'on ait l'air de dire qu'on sache précisément qu'elle va plafonner à cette valeur à 0,1 milliard près, à l'année près ! en réalité personne ne sait si les hypothèses des démographes sont correctes et quelle va être l'évolution réelle après 2030.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 10 mai 2012, 15:41

A Gilles, le mieux serait de mettre la main sur ce rapport récent du Club de Rome.
J' ai des pistes, vous tiens informé.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 11 mai 2012, 13:30


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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 11 mai 2012, 13:36

energy_isere a écrit :A Gilles, le mieux serait de mettre la main sur ce rapport récent du Club de Rome.
J' ai des pistes, vous tiens informé.
ca doit étre ceci :

Image

http://www.clubofrome.org/?p=4021
Global population will peak in 2042, because of falling fertility in urban areas
http://www.clubofrome.org/?p=703

Mais l' intégralité du document n' est pas public.
Peut etre qu' on trouvera ca bientot en librairie.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 21 mai 2012, 12:57

Les limites de la croissance : le Rapport Meadows francisé

21 Mai 2012 Enerzine

Le 24 mai prochain sortira en librairie la dernière version du Rapport Meadows - en français -, montrant notamment comment 4 jeunes scientifiques du MIT vont pour la première fois, établir les conséquences "dramatiques" sur le plan écologique d'une croissance économique et démographique exponentielle dans un monde fini.

Image

Le rapport intitulé The Limits to Growth ('Les limites à la croissance') a été commandé en 1972 par le Club de Rome. A cette époque, la problématique centrale de leur livre était : « Comment ralentir la croissance » ; Aujourd'hui, l'enjeu pourrait se résumer à : « Comment procéder pour revenir dans les limites de la planète ».

L'analyse des chercheurs repose sur le modèle « World3 », qui permet une simulation informatique des interactions entre population, croissance industrielle, production alimentaire et limites des écosystèmes terrestres. Nous sommes avant la première crise pétrolière de 1973, et pour beaucoup d'esprits, la croissance économique est un fait durable, qui ne saurait être discuté : en 2004, quand les auteurs reprennent leur analyse et l'enrichissent de données accumulées durant trois décennies d'expansion sans limites, l'impact destructeur des activités humaines sur les processus naturels les conforte définitivement dans leur raisonnement.

Le Polytechnicien, Jean-Marc Jancovici, qui a préfacé le livre indiquait déjà en 2009 : « Il serait à mon sens fort utile que la traduction française du Rapport Meadows soit rééditée aujourd'hui, sans commentaires ni appendice. Une telle réédition pourrait opportunément servir à inclure l'étude de ce document dans le programme de bon nombre d'établissements formant nos futures élites. Faire toucher du doigt que le monde est fini, à travers la lecture d'un texte assez bien adapté à cette fin, malgré ses inévitables faiblesses, ne serait-il pas salutaire pour tout HEC qui va œuvrer à l'expansion de son entreprise, pour tout polytechnicien qui travaillera à accroître la puissance industrielle de l'homme, et pour tout énarque chargé de réfléchir aux voies pour l'avenir ? »

« La réponse apportée en 1972 par The Limits to Growth, que nombre de Français ont connu sous l'intitulé « Rapport du Club de Rome » (et mal traduit en français par Halte à la croissance ? »), fera l'effet d'une bombe : tant que nous poursuivons un objectif de croissance économique « perpétuelle », nous pouvons être aussi optimistes que nous le voulons sur le stock initial de ressources et la vitesse du progrès technique, le système finira par s'effondrer sur lui-même au cours du xxie siècle. Par « effondrement », il faut entendre une chute combinée et rapide de la population, des ressources, et de la production alimentaire et industrielle par tête. »

« Même si les auteurs soulignaient que ce choix ne leur appartenait pas, ils indiquaient que la seule manière d'éviter cette issue était de stabiliser le PIB mondial au niveau de 1975, et d'affecter tout progrès technique à venir à « faire plus propre à consommation constante », et non à favoriser une consommation croissante. Bien évidemment, ce n'est pas le chemin que nous avons suivi depuis. »

« Paru à la fin des Trente Glorieuses, The Limits to Growth connaîtra un retentissement planétaire. Mais, malgré une approche lumineuse de l'imbrication de l'économie et des flux physiques, il subira ensuite la malédiction de Cassandre, ne réussissant ni à imprimer durablement sa marque dans l'univers des prospectivistes, ni à le faire dans l'univers des économistes. Désormais, le seul souvenir qui reste de ce travail est que 'ces pessimistes se sont trompés, puisque nous sommes toujours là ».

« Mais ceux qui se donneront la peine de lire ou de relire The Limits to Growth verront qu'il n'y a jamais été question que l'humanité ait déjà disparu en 2012, ni même qu'elle ait commencé à décroître. Car le xxie siècle dure plus. »



Cet essai de plus de 400 pages a été écrit conjointement par Donella Meadows, Dennis Meadows et Jorgen Randers.

Il sera disponible en librairie à partir de jeudi prochain au prix de 25 euros.


SOMMAIRE

Préface De Jean-Marc Jancovici

Préface Des auteurs

Chapitre 1 - le Dépassement
Chapitre 2 - la force motrice : la croissance exponentielle
Chapitre 3 - les limites : sources et exutoires
Chapitre 4 world3 - la dynamique de la croissance dans un monde fini
Chapitre 5 - l'histoire de la couche d’ozone ou la preuve qu'il est possible de redescendre en deçà des limites
Chapitre 6 - la technologie, les marchés et le dépassement
Chapitre 7 - transitions vers un système soutenable
Chapitre 8 - transition vers le développement durable : les outils

Postface de bruno lhoste

Annexes
1. de world3 à world3-03
2. indicateurs de bien-être humain et empreinte écologique

Liste des tableaux et des figures avec leurs sources

Index
http://www.enerzine.com/604/13926+les-l ... cise+.html

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Superus » 22 mai 2012, 11:10

Je pense que c'est le prochain bouquin que je vais acheter...

Tout ce que j'en connais pour le moment c'est les explications de Jancovici.

energy_isere a écrit :Ah, slate.fr a fait un article :


1972-2012 : le Club de Rome confirme la date de la catastrophe


visiblement ils ne se sont pas trop gourés sur la période 1972-2002. Étant donné les crises, évolutions technologiques (entre autre pour la nourriture les OGM) qui étaient difficilement prévisibles ce n'est pas si mal. En tout cas ça ne l'est pas moins que la superposition de la production mondiale de pétrole à la projection réalisée par Hubert. Ce que j'aimerai c'est avoir plus de précision dans ce qu'ils considère ressource non-renouvelable. C'est probablement un panier de ressources mais lesquelles (pétrole, charbon, cuivre,...?). Idem pour la pollution (CO2?). Je remarque cependant que la pente négative des ressources non-renouvelable est plus faible qu'imaginée en 1972.

J'espère que dans le bouquin on a les données jusque 2010 histoire de voir si sa se superpose toujours assez bien. Si ils ont raison on devrait voir la nourriture baisser tout doucement et tendre vers la courbe initiale, la pollution devrait croitre sérieusement et les stocks de ressources non renouvelable avoir tendance à diminuer encore plus rapidement.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par rico » 22 mai 2012, 12:08

En gros ce que je vois clairement sur le graphique c'est qu'on est peinards jusqu'en 2030/40. Ca confirme mes opinions à ce sujet. Eventuellement j'avancerai la date du jeu du baril à 2035.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Superus » 22 mai 2012, 12:49

Selon leur modèle les emmerdes commencent dès 2020 et pas en 2035-2040 avec la chute de la production industrielle suivie directement de la production de nourriture. Ensuite il y a encore quelques années de croissance démographique. Ce qui veut dire que pendant quelques années il va y avoir un sérieux manque de tout par tête d'habitant. Manque de tout qui va 10 ans plus tard aboutir à l'effondrement démographique. Mais les souffrances c'est 2020 selon ce modèle.

pour le pétrole j'aimerai savoir ce qu'ils incluent dans ressources non renouvelables.
Dernière modification par Superus le 22 mai 2012, 12:53, modifié 1 fois.
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