Pourquoi retarder l'inévitable...

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18620
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 04 août 2007, 14:21

energy_isere a écrit :
mobar a écrit :
Quelques exemples : Le CEA prévoit de produire 1litre de gazole avec deux kilos de bois d'ici 15 ans à l'échelle industrielle, ......
mobar,

merci de nous faire part de ta source au CEA.
Reportage paru hier soir sur france 3 avec interview de plusieurs chercheurs du CEA.

Article lu sur le net concerant la même info : http://www.agrisalon.com/06-actu/article-18664.php
Dernière modification par mobar le 04 août 2007, 15:08, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18620
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 04 août 2007, 14:36

energy_isere a écrit : Ce n'est certainement pas 2 kg de bois allant donner un litre de Gazole.

Car le Gazole c'est à peu prés 10 kW.h d' energie et 2 kg de bois c'est 2 fois 4.4 kW.h soit 8.8 kW.h ! tu récupéres plus d' energie que tu n' en a mis ! Ou alors tu utilise une source externe comme le nuke, ou de l' hydrogénation.

Les faits sont que le rendement de conversion de l' energie du bois en gazole ne dépassera sans doute pas 50 %. (il y a des étapes à plus de 500 °C)

Je m' attend donc à 4 ou 5 kg de bois donnant lieu à 1 litre de gazole (dans un process ou il n' est pas fait appel à une source extérieure à la biomasse utilisée).
Je te fais pas dire. C'est bien ce que j'attendais comme réaction.

En fait le procédé du CEA est un procédé Allotherme qui prévoit d'utiliser de l'énergie provenant d'une souce externe (nucléaire par exemple) pour réaliser les réactions. La biomasse est source de carbone (2 kg de bois sec représentent environ 1 kg de carbone) Ce carbone est utilisé pour produire un syngas par le réaction du gaz à l'eau C + 2H20 -->CO+ 2H2 qui est ensuite transformé en hydrocarbure par synthèse Fischer-Tropsch (CO+2H2 -->(-CH2-) +H20. On retombe bien sur 1 litre de gazole (850 grammes de gazole contiennent 85% de carbone soit 720 grammes environ). La réaction permet donc de produire du gazole avec un minimum de biomasse (rendement de l'ordre de 70% sur carbone renouvelable) et un max d'énergie externe (nucléaire pour justifier la présence du CEA dans le domaine).

Enfin tout ca reste au stade recherche et a mon avis n'a aucune chance d'être industrialisé un jour à cause du coût croissant de l'énergie qu'elle soit nucléaire ou d'autre source. Le chercheur du CEA interwievé parlait de 15 ans pour la validation du procédé, c'est dire sa confiance!

Un moyen comme un autre de financer les labos en ne risquant pas de se frotter à la complexité des réalités industrielles. Le pire c'est que les politiques tombent dans le panneau et financent ce genre de programme foireux.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18620
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 04 août 2007, 14:43

Damien Perrotin a écrit :Sans compter qu'on arrive vite à la limite de production. A Blois on va installer une chaufferie au Bois qui va utiliser la moitié des ressources du département pour chauffer un quartier du chef-lieu :roll:
La limite de production est liée à la performance de la filière bois. Nous avons en France une filière des moins performante d'europe.
Malgré nos 16 Millions d'ha de forêt nous ne produisons que 60 millions de m3 de bois d'oeuvre et de trituration (30 Millions de tonnes) et moins de 30 millions de tonnes de bois de chauffage.

Ce qui fait environ 4 t de bois à l'hectare alors que l'accroissement biologique sous nos climats est compris entre 9 et 12 t de Matière sèche à l'hectare.

Quand environ 100 millions de tonnes de biomasse se perd dans l'exploitation de la forêt française, peut on encore parler d'exploitation?

Répondre