Les projections de Meadows de 2002

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par epe » 24 avr. 2009, 21:53

Superdiesel a écrit :Meadows a reçu son prix aujourd'hui

http://www.e24.fr/economie/article83696.ece
Oui, et après? Quel leader politique va avoir le courage de dire qu'il faut changer de modèle, que plus rien ne sera jamais comme avant? Tous discourent sur les solutions à la crise et la relance de la croissance!
Je ne crois pas l'homme assez sage pour se soumettre volontairement à la décroissance, elle sera subie. Reste à savoir si ce sera dans le calme. On sera vite fixés. Et reste à espérer qu'il n'y ait pas relance temporaire de la croissance, parce que la deuxième chute serait encore beaucoup plus douloureuse que la première. Les guerres généralisées pour l'accès aux ressources ne sont plus très loin, je le crains. Je nous donne encore 5 ans, 10 dans le meilleur des cas. Ce que nous avons vécu jusqu'ici n'était qu'un petit aperçu.

epe, un peu dépressif ce soir... :-(
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Dagobert » 24 avr. 2009, 22:15

C'est sans doute, le magnifique couché de soleil de ce soir qui donne le spleen,mais c'est vrai qu'on attend du monde politique des réponses qui ne viendront pas et malheusement après ces échecs il ne reste plus d'autre solution que la violence... c'est pas moi qui le dit, c'est l'histoire ! #-o
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 06 janv. 2010, 19:54

Dennis Meadows qui était co-auteur du rapport meadows en 1972, est toujours vivant, et a donné une conférence au "Population Institute" le 06 Octobre 2009.
Il y a des slides de la conf (17) dans l' article fait par TOD.

The Oil Drum fait un article la dessus : http://www.theoildrum.com/node/6094
Dennis Meadows - Economics and Limits to Growth: What's Sustainable?

Dr. Dennis Meadows is one of the authors of the well-known 1972 book "Limits to Growth," plus two updates of the book. He has received a number of awards for his work, most recently the prestigious Japan Prize from the Science and Technology Foundation of Japan.

Dr. Meadows recently gave a talk for the Population Institute. Both the presentation and a podcast of Dr. Meadows giving his talk can be downloaded from the Population Institute site. In this post, I summarize what I understand Dr. Meadows to be saying in that talk. Readers with time are encouraged to listen to the Podcast and look at the presentation themselves. Dr. Meadows did not cover all of his slides in his talk. This post relates only to those that he did cover.
.......
AJH, tu apprécira la fin du commentaire du rédacteur de l' article :
....[Postscript by Gail]. Dr. Meadows clearly sees capital somewhat differently than I have been looking at it. His model does not seem to incorporate debt. To me, it seems like debt allows resource developers effectively to obtain capital temporarily for nothing, by promising some of the future output of the positive feedback loop shown in Slide 15, including interest, back to lenders. When returns start slipping (because of the two forces Dr. Meadows mentions--higher resource extraction costs and higher costs of handling pollution sinks)--there is not enough money to pay back money lenders, and the system starts unraveling quickly, as we have recently been witnessing.
....

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par AJH » 06 janv. 2010, 20:24

Merci energy_isere

Vraiment pas le temps de traduire en ce moment (correction manuscrit en cours), mais l'ensemble de la conférence a l'air intéressante
Je ne suis pas pour autant certain que le "problème financier" prendra le pas sur la simple "déplétion"
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 11 sept. 2010, 11:11

Quelqu' un aurait il un lien vers une copie pdf du livre "Limits to growth" ou Rapport Meadow publié en 1972 par le club de Rome ?

J' aimerai bien le lire.

Car en effet :
JM Jancovici a écrit :Le rapport Meadows & al. fait probablement partie, comme le rapport du GIEC sur le changement climatique aujourd'hui, de ces documents que 99% des personnes qui le citent n'ont pas lu, vu la quantité de conclusions que l'on attribue à ce papier dont on ne trouve pas trace lecture faite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Club_de_Rome

Halte à la croissance ? entrée Wikipedia

Qu'y a-t-il donc dans le "Rapport du Club de Rome" ? de JM Jancovici

Analyse succincte du "rapport Meadows" de 1972 par André-Jacques Holbecq

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par AJH » 10 oct. 2010, 13:18

http://economiedurable.over-blog.com/ex ... umaine.php
Et s'il n'y avait plus rien à faire pour sauver l'humanité ? S'il était déjà trop tard ? The Australian rapporte une interview bien pessimiste du célèbre scientifique australien Frank Fenner. Pour lui, nous avons déjà scellé le destin de l'Humanité : dans moins de 100 ans, les sociétés humaines ne seront plus...

Dans une interview accordée au quotidien national The Australian, et publiée le 16 Juin 2010, Frank Fenner, professeur émérite de microbiologie à l'Université nationale australienne, prédit la disparition de l'Humanité dans les 100 prochaines années.

Ce mauvais augure pourrait prêter à sourire, mais le scientifique de 95 ans a une carrière impressionnante : Membre de l'Académie des sciences australienne et de la Royal Society, son travail a été récompensé par de nombreux prix et il est l'auteur de centaines de textes scientifiques. Il a notamment été impliqué dans la disparition du virus responsable de la variole et dans la lutte contre la surpopulation de lapins en Australie via l'introduction volontaire du virus de la myxomatose dans les années 50.

Officiellement en retraite depuis des dizaines d'années, ce scientifique renommé poursuit toujours ses travaux de recherche et ses écrits, en se déplaçant quotidiennement à l'institut de médecine John Curtin de l'Université nationale australienne, dont il fut directeur de 1967 à 1973.

Sa compréhension approfondie de l'évolution des espèces n'a jamais entamé sa fascination pour l'observation sur le terrain. Du niveau moléculaire aux planètes, Frank Fenner s'intéresse à tous les écosystèmes. Il a commencé à publier ses premières études environnementales au début des années 70 lorsque l'impact des sociétés humaines sur notre planète devenait problématique.

De quoi inspirer confiance, ou au moins de l'intérêt pour ses déclarations.
"Nous allons disparaître. Quoique nous fassions maintenant, il est trop tard"

Cette affirmation de Frank Fenner a de quoi inquiéter, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une vision sur des millions d'années mais d'une prédiction pour le siècle en cours !

Pour Frank Fenner et d'autres scientifiques reconnus comme Paul Crutzen, prix Nobel de chimie, la Terre est entrée dans une nouvelle époque géologique, l'Anthropocène, depuis 1800 avec la révolution industrielle et l'exploitation massive des combustibles fossiles. Cette nouvelle époque géologique succèderait à l'Holocène débuté il y a dix mille ans.
Bien que non officielle sur l'échelle des temps géologiques, l'Anthropocène a été admis dans la terminologie scientifique et correspond au moment où les Hommes ont pu rivaliser avec les forces de la nature dans la capacité à modifier l'écosystème de la Terre.

En effet, nos activités réchauffent le climat planétaire d'une ampleur aussi importante que les grands cycles naturels et nous entamons la sixième extinction massive de la biodiversité, avec une vitesse sans doute plus rapide encore que celle qui a conduit, il y a 65 millions d'années, à l'extinction des dinosaures suite à la chute d'un astéroïde, comme le souligne Eric Lambin, membre de l'Académie des sciences des Etats-Unis(1)...
L'explosion démographique en cause : "il y a déjà trop de monde"

A l'origine de ces déséquilibres planétaires qui menacent la survie même de l'Humanité, Frank Fenner incrimine l'explosion démographique et la "consommation effrénée".

Selon l'ONU, le nombre d'humains devrait dépasser 6,9 milliards cette année(2). Vu l'inertie de nos sociétés et décideurs politiques sur l'urgence et l'importance des mesures à prendre pour diminuer les émissions de gaz à effet de serre, Fenner demeure pessimiste : "Nous allons subir le même sort que les personnes sur l'île de Pâques. Le changement climatique ne fait que commencer. Mais nous pouvons déjà voir des changements remarquables dans la méteo."

"Les Aborigènes nous ont montré qu'en l'absence de science et d'émissions de dioxyde de carbone responsables du réchauffement climatique, ils pouvaient survivre pendant 40 000 à 50 000 ans. Mais notre monde ne le peut pas. L'espèce humaine est susceptible de prendre le même chemin que beaucoup d'espèces que nous avons déjà vu disparaître." déclare t-il dans son interview.

"Homo sapiens devrait disparaître, peut-être dans 100 ans", dit-il. "Un grand nombre d'autres animaux également. C'est une situation irréversible. Je pense qu'il est trop tard. J'essaie de ne pas trop le dire car il y a des gens qui essaient de faire changer les choses. Les efforts de réduction ralentissent un peu les choses, mais il y a déjà trop de monde [sur Terre]" ajoute -til.

L'explosion démographique et ses corollaires : la boulimie énergétique, productiviste et consumériste mènent l'humanité à sa perte. Ce constat, tabou, est pourtant de plus en plus partagé par certains scientifiques et de plus en plus évoqué, mais étouffé par les sceptiques sur le changement climatique et une partie des personnes croyantes pour qui la reproduction est une recommandation divine, souligne Frank Fenner.
Un peu d'optimisme avant le naufrage de l'Humanité ?

Stephen Boyden, collègue et ami de Fenner, pense qu'il y a un profond pessimisme chez certains écologistes, mais que d'autres sont plus optimistes : "Frank a peut-être raison, mais certains d'entre nous nourrissent encore l'espoir que la situation entraînera une prise de conscience et, par conséquent, les changements révolutionnaires nécessaires pour atteindre la durabilité écologique".

Stephen Boyden ajoute : "C'est là que Frank et moi sommes différents. Nous sommes tous deux conscients de la gravité de la situation, mais je n'accepte pas qu'il soit forcément trop tard. Bien qu'il y n'ait qu'une lueur d'espoir, cela vaut la peine de résoudre le problème. Nous avons la connaissance scientifique pour le faire, mais nous n'avons pas la volonté politique."

A ce titre, Frank Fenner a ouvert le 23 juin 2010 le symposium "Healthy Climate, Planet and People"(3) à l'Académie australienne des sciences. Cette conférence vise justement à combler le fossé entre la science et les politiques environnementales.

En conclusion de son interview, Frank Fenner, qui a pourtant eu l'honneur d'annoncer l'éradication mondiale de la variole à l'ONU en 1980, contemple avec dépit le chaos de l'espèce humaine au bord de l'extinction de masse : "Les petits enfants des générations actuelles vont être confrontés à un monde beaucoup plus difficile..."
Notes

1. La Terre sur un fil, Eric Lambin - Le Pommier, 2010
2. Une population de 9 milliards de terriens en 2050... - notre-planete.info, 04/2009
3. Healthy Climate, Planet and People- Fenner conference 2010 - ANU

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par AJH » 11 oct. 2010, 15:33

Le coup de gueule de Michel Tarrier
(PS: ce n'est pas pour autant que j'approuve tout ce qu'il écrit)
COACH CARBONE À LA FRANÇAISE, « UN DÉFI POUR LA TERRE » : L’ESPOIR LE PLUS DÉRISOIRE JAMAIS INVENTÉ FACE À UN PÉRIL MONDIAL !


Pour les gens (c’est qui, « les gens » ?), Hulot est adorable, efficace…

Pour les radicaux, Hulot est d’emblée disqualifié par le fait d’être, à l’instar de son homologue YAB, financé par d’ignominieux sponsors, stars d’un capitalisme hyper goulu, destructeur et pollueur de notre planète, ainsi qu’animé par quelques addictions peu compatibles avec le noble idéal (aéronautique, rallies tueurs, fric…).

Pour d’autres « téléspectateurs » inquiets, plus lucides encore, les deux comparses sont discrédités par leur total désintérêt du problème écologique majeur qui est celui de notre surpopulation, sujet sensible sur lequel ils restent prudemment cois.


Depuis peu, et notamment la sortie de son dernier film, Hulot s’est assombri, semble flipper, porte un masque très contestataire de notre société moderne, à tel point que le milieu politique qui lui est proche a pris ses distances, l’accusant de catastrophisme, de points de vue anxiogènes et contreproductifs avec les faux-espoirs que le charlatanisme électoraliste doit entretenir à tout prix s’il ne veut pas crever. Simagrée hulotesque relevant d’un écoblanchiment digne d’un déodorant Ushuaïa, ou état d’âme d’un homme las de constater que rien ne suit ? Seul lui le sait quand il reçoit ses relevés bancaires.


Il lui fallut donc accoucher dare-dare de « quelque chose qui va avec l'état d'esprit ambiant où l'on ne cesse de nous dire : cessez d'être catastrophistes, sortez du constat et donnez-nous des clés pour agir… », ainsi qu’il le reconnait.

On vient ainsi de nous concocter et de nous bombarder le Coach carbone : nouvelle formule de confession et de repentance pour réduire au quotidien nos émissions de CO2, innovation accueillie avec enthousiasme par un Borloo qui a tout intérêt à surenchérir les chimères écologistes dont la population française commence à se détourner à la vitesse grand V, sans doute par manque de crédibilité. Un Grenelle bidon, ça va, deux Grenelle bidons, ça va encore, trois Grenelles bidons, attention les dégâts !


Alors, après avoir culpabilisé en découvrant notre effarante empreinte écologique proposée par le WWF, devrons-nous nous faire hara-kiri face à notre terrifiant bilan carbone ?

Pourquoi pas, mais à une seule condition, celle du colibri, c'est-à-dire du respectable bouc-émissaire maso conditionné par ses maîtres charognards. Pourquoi ? Eh bien parce que ces outils, si légitimes soient-ils, ne touchent pas 1% (et encore) des Terriens francophones, et que le péril climatique est cause mondiale, et non seulement française ou monégasque !


Et puis vous imaginez peut-être qu’en Europe la ménagère pressée, le travailleur opprimé, le chômeur effondré d’apprendre que Liliane Bettencourt gagne mensuellement 25 355 fois le Smic, ou le nombre incalculable de petits jouisseurs qui emplissent les hypermarchés, encombrent les routes dans une caisse monoplace ou encore s’envolent en charters pour un week-end tropical, vont s’emmerder la vie en remplissant un questionnaire oiseux de 160 points pour faire leur bilan d’émissions de gaz à effet de serre ?


Quand bien même, benêts écologiquement corrects que nous serions, déjà floués par le bide du soi-disant imparable Sommet de Copenhague, nous serions séduits par la louable proposition, ce serait vivre dans une bulle et non sur Terre. Parce que face aux milliards de nouveaux consommateurs débridés de pays émergents comme la Chine, l’Inde, le Brésil et quelques autres - que nous avons tant sollicités pour qu’ils se joignent à notre magnifique American way of life - c’est pathétique, dérisoire, ridicule et à effet zéro.



Et c’est bien pour ça que ces histoires d’empreintes écologiques et d’examens-carbone sont cyniquement encouragés par le système lui-même coupable de dévorer Gaïa, que les partenaires véreux du WWF ou les sponsors ploutocrates de la bande à Hulot n’hésitent pas à financer la pantomime la plus éco-démago qui soit. Et en plus, ça fait du fric, encore du fric, toujours du fric, mais pour la bonne cause, celle de l’Armée du salut écologique animé par des dames patronnesses druckérisées.


Même s’il joue les vierges effarouchées par le méchant capitalisme et le socialisme industrialiste, Hulot n’est qu’un scout chargé de bonnes actions au service de ces mêmes systèmes. Il fut le nègre des éco-discours menteurs de deux types souffrant d’une profonde aversion pour la Nature (sauf vision salon de l’agriculture !) et qui se tapent royalement de l’écologie : Chirac et Sarko. On connaît la chanson. On nous fait le même coup que l’a toujours fait, par exemple, le christianisme : conquérir, génocider et écocider le monde et, entre deux inquisitions et colonisations, création d’œuvres charitables et de Petites Sœurs des pauvres. J’en tue 10 000 et j’en protège 1 en le criant sur tous les toits. Ceci dit, si cela ne vous humilie pas de prendre le voile et de faire office de petite sœur lobbyistes de l’économie verte, vous pourrez en ressentir le bien-être d’une bonne conscience à deux balles et vous regarder dans une glace de chez IKEA.


Parce que…

QUAND LA CHINE S’ÉVEILLERA, …CE SERA LA FIN DE CE MONDE ! L’horrible Alain Peyrefitte n’y avait pas pensé… Eh bien, c’est fait, la Chine s’est éveillée et vient sauter à pieds joints dans notre monde occidental, inventeur de la destruction. Merci quand même au peuple chinois d’avoir su économiser un demi-milliard de bouches à nourrir par une politique volontariste de dénatalité !


Amis Chinois, bienvenue au club et prenez part à ses festivités : un joli chaos climatique avec ses conséquences en cascade ; des marée noires intercontinentales ; des tempêtes de poussière (dust bowls) américaines, russes ou chinoises ; des incendies à l’australienne ou à la californienne ; des boues toxiques à la hongroise ; des algues vertes à la française ; une mort biologique du sol par le choix d’une agriculture intensive et pétrochimique au cocktail de 100.000 molécules perdues dans les sols, les eaux et les airs ; un infini cortège d’intoxications, de cancers et de maladies nouvelles ; une exploitation infecte des animaux ; une couche de poubellien supérieur et un sixième continent d’ordures dérivantes ; des tsunamis, des tempêtes, des inondations, des catastrophes industrielles à la pelle, de plus en plus violentes et meurtrières ; une désertification galopante et un millions de réfugiés environnementaux frappant aux portes de nulle part ; une piètre civilisation des loisirs à dormir debout ; une peur entretenue de la Nature engendrant une mise à néant bien orchestrée de la biodiversité, avec en bonus un engouement crétin pour des jardins ornementaux… ; et j’en passe, demandez le programme ! Un programme qui fait que ce millénaire n’aura peut-être qu’un siècle de vie vivable.


Mais surtout de la démagogie, du mensonge et le culte de la peur en long, en large, en travers et dans tous les sens.


Avec heureusement l’approche providentielle de la fin des énergies fossiles, des transports, de l’industrie, et de l’agriculture chimique et mécanisée, induisant ipso facto une réduction de notre surpopullulation à quelque 3 milliards d’Homo sapiens demens sur une planète en déliquescence. Qu’on en finisse une fois pour toutes !


Alors, vous pouvez toujours tomber dans le panneau du Coach Carbone, la dernière des éco-couillonades. Ca ne mange pas de pain d’être pris pour un con par d’autres cons. Et puis ça redore le blason devenu un peu pâlot de son promoteur qui s’agite entre angoisses planétaires et éco-business. Cornélien !


Voulez-vous que je vous la donne, la formule pour après 2050 : PEU À CHOISIR, BEAUCOUP À SOUFFRIR. C’est tout.


Merci à nous d’avoir pris le mauvais chemin en ridiculisant les Peuples premiers et en suivant les préceptes anthropocentristes conduisant à dominer et donc à industrialiser la planète pour notre seul et vil confort. Gros-Jean comme devant, le bec dans l’eau, avec ou sans compensation carbone à la GoodPlanet ou Coach carbone à la Ushuaïa-Ademe, acceptons maintenant que nos enfants en prennent plein la figure.



L’objet de la dernière offense faite à la raison :

http://www.dailymotion.com/video/xf1431 ... _lifestyle



Coach carbone et Cobra MIG 27 :

http://www.youtube.com/watch?v=FleU0Tpvy_E



Jamais vu communication aussi lénifiante, sirupeuse et stéréotypée cul-cul la praline : la clientèle du développement durable aurait-elle du mou dans la tête ?



MAIS VOUS, QU’EN PENSEZ-VOUS ?

Michel Tarrier

Écologue, écosophe

ENTREZ EN ÉCORÉSISTANCE !

http://fr-fr.facebook.com/profile.php?i ... 0511504781
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par energy_isere » 11 oct. 2010, 17:43

AJH,
j' ai pas les videos , ca dit quoi ceci ?
Coach carbone et Cobra MIG 27 :

http://www.youtube.com/watch?v=FleU0Tpvy_E

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par AJH » 11 oct. 2010, 23:07

energy_isere a écrit :AJH,
j' ai pas les videos , ca dit quoi ceci ?
Coach carbone et Cobra MIG 27 :

http://www.youtube.com/watch?v=FleU0Tpvy_E
Nicolas Hulot prends son pied en Mig 25 (27?) et Sukkoï (bon, je l'aurais pris aussi.... :oops: )
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par phyvette » 12 oct. 2010, 20:54

AJH a écrit :(bon, je l'aurais pris aussi.... :oops: )
Tu m'étonne. Pour ceux qui ne connaisse pas AJH :
Mais il [AJH] décide de profiter des possibilités offertes par l'ALAT (Aviation Légère de l'Armée de Terre) où il obtient son diplôme de pilote lors d'un service militaire en tant qu'appelé. Il est engagé à Air France en 1968 et termine sa carrière en 1993 comme pilote sur Concorde.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Tovi » 03 nov. 2010, 10:36

Un poil excessif ce Tarrier. Le monde ne finit pas avec des algues vertes ou des marées noires. Même pas avec des massacres généralisés comme nous en avons connu de nombreux dans le passé.
Faute de solutions dictées par la sagesse elles seront mises en place dans la violence et la dictature. Ou à défaut par la ruine économique généralisée.
Je comprend que ceux qui hurlent à la catastrophe soient ceux qui profitent le plus du système actuel via de généreux salaire et une consommation basée sur le pillage des ressources.
Mais pour les 3/4 de la population mondiale tout ça ne changera pas grand chose finallement. Ils vivent déjà dans la misère, l'oppression et/ou la guerre.

Le monde ne finira pas, ce sera juste la fin d'une parenthèse dorée dans l'Histoire. Un nouvel empire greco-romain perdu et que par delà lequel des centaines de générations futures rêveront de rebâtir (en mieux).
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Aerobar » 03 nov. 2010, 21:57

Un nouvel empire greco-romain perdu et que par delà lequel des centaines de générations futures rêveront de rebâtir
Pourtant la nostalgie de l'Antiquité ne s'est vraiment développée qu'à la Renaissance, soit un bon millier d'années plus tard...
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par Tovi » 10 nov. 2010, 20:29

Oui, parceque'avant ils étaient trop occupés à s'entretuer et à chercher le salut dans le ciel. Tous les acteurs sont déjà en place du reste : armes modernes et dévastatrices, fanatiques religieux...

Petit clin d'oeil au cycle Fondation d'Asimov, qui a déjà imaginé comment raccourcir la période de transition. Un livre "fondateur" pour moi.

Puique l'effondrement de l'empire est inéluctable, la seule chose qui reste à imaginer est de savoir comment assurer la survie et le rebond rapide des rescapés.
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par epe » 24 nov. 2011, 09:07

Une petite interview sur lalibre.be aujourd'hui
http://www.lalibre.be/societe/planete/a ... mites.html
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Re: Les projections de Meadows de 2002

Message par mahiahi » 24 nov. 2011, 11:21

Un nouvel empire greco-romain perdu et que par delà lequel des centaines de générations futures rêveront de rebâtir
Aerobar a écrit :
Aerobar a écrit :Pourtant la nostalgie de l'Antiquité ne s'est vraiment développée qu'à la Renaissance, soit un bon millier d'années plus tard...
Elle a duré tout le Bas Moyen Age ; l'Empire de Charlemagne est une tentative de faire revivre la "Belle Époque" de Rome
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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