Banques et Ordinateurs

Message par **phyvette** » 22 déc. 2007, 21:25

Francis Déry a écrit : La Bourse sans risques n'existe pas.

Tout est question d'anticipation, des bourses y'en a toujours une plus haute que l'autre

adck59 · Message par **adck59** » 22 déc. 2007, 22:38

Tu remplaces un PC par un Singe ou vice-versa et le résultat est le même:

"Depuis des lustres, physiciens et mathématiciens s’emploient à démontrer - avec un réel succès - que les analystes financiers sont des imposteurs, ou du moins des gens très inefficaces. En 1973 était publié un livre (A Random Walk in Wall Street) dans lequel un professeur de l’université de Princeton, Burton Malkiel, affirmait qu’un singe aux yeux bandés qui lancerait des fléchettes sur la page Bourse d’un quotidien sélectionnerait ainsi un portefeuille d’actions aussi valable que ceux des experts. En 1988, le Wall Street Journal prit Malkiel au mot et tenta l’expérience - à cette différence près que ce furent des journalistes qui manièrent les fléchettes, les singes étant rares à Wall Street. Eh bien l’expérience confirma l’intuition du professeur de Princeton, dans une large mesure. D’autres journaux économiques créèrent à leur tour des "fonds fléchettes", qui se comportèrent assez bien, et parfois mieux que le marché lui-même.

Puis voilà qu’en septembre 2003 paraissait dans Condensed Matter un article qui enfonçait la fléchette plus profondément encore. Son titre "La puissance prédictive de l’intelligence zéro dans les marchés financiers". Des physiciens y rapportent avoir modélisé les marchés avec des outils de mécanique statistique, prenant pour hypothèse que les traders passaient leurs ordres d’achat et de ventes de manière totalement aléatoire. Puis ils ont utilisé des données du London Stock Exchange (la Bourse de Londres) pour tester le modèle. Résultat : l’hypothèse "zéro intelligence" est parvenue à simuler le fonctionnement de la place de manière très satisfaisante. Conclusion : les mécanismes du marché sont tellement complexes que prendre des décisions au hasard ou sur la base d’analyses sophistiquées ne change rien au résultat global.

Dans la revue Nature, un commentateur a eu cette belle image : "Les traders peuvent être comparés à des fourmis s’agitant de façon chaotique dans une grande pendule, sans affecter en rien son fonctionnement." On ne saurait être plus aimable."

http://sornettes.free.fr/spip.php?article136

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 22 déc. 2007, 22:50

adck59 a écrit :Tu remplaces un PC par un Singe ou vice-versa et le résultat est le même:

"Depuis des lustres, physiciens et mathématiciens s’emploient à démontrer - avec un réel succès - que les analystes financiers sont des imposteurs, ou du moins des gens très inefficaces. En 1973 était publié un livre (A Random Walk in Wall Street) dans lequel un professeur de l’université de Princeton, Burton Malkiel, affirmait qu’un singe aux yeux bandés qui lancerait des fléchettes sur la page Bourse d’un quotidien sélectionnerait ainsi un portefeuille d’actions aussi valable que ceux des experts. En 1988, le Wall Street Journal prit Malkiel au mot et tenta l’expérience - à cette différence près que ce furent des journalistes qui manièrent les fléchettes, les singes étant rares à Wall Street. Eh bien l’expérience confirma l’intuition du professeur de Princeton, dans une large mesure. D’autres journaux économiques créèrent à leur tour des "fonds fléchettes", qui se comportèrent assez bien, et parfois mieux que le marché lui-même.

Je me souviens d'avoir testé la méthode Plouf! ou celle des osselets pour calculer la valeur de Pi avec précision encore plus rapidement que la méthode itérative de Newton.

Krom · Message par **Krom** » 22 déc. 2007, 22:59

Tiens, tu titilles ma curiosité.

C'est quoi, la méthode des osselets? Ca converge?

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 22 déc. 2007, 23:36

Krom a écrit :Tiens, tu titilles ma curiosité.

C'est quoi, la méthode des osselets? Ca converge?

C'est le surnom que l'on donnait à la méthode de Monte-Carlo.
Brassage de dés. À l'origine, ce devait être une méthode de divination chamanique par l'emploi d'osselets marqués.

supertomate · Message par **supertomate** » 23 déc. 2007, 00:46

C'est rigolo ce que tu racontes adck59. En plus simple que le coup du singe, n'est-il pas possible de comparer les performances d'un analyste financier et celles de la bourse en moyenne? Les férus de bourse et de finance, vous avez pas accès à des tableaux comparatifs des perfs de M. Bourse ou Mm Nikké? Histoire de comparer aux indices.

adck59 · Message par **adck59** » 23 déc. 2007, 11:23

En pratique, faut faire une distinction entre les analystes et les gérants de fonds...
Les premiers influencent les seconds mais ce n'est pas pour ca que dans les faits ils les suivent point par point.

Ensuite tu as les fonds indiciels qui ont pour but de simplement répliquer les indices boursiers: dans ce cas les performances doivent être, en principe, analogues

Et tu as les fonds actions qui dépendent des compétences des gérants, dans ce cas il suffit de comparer leurs performances par rapport à leurs indices de références géographiques ou sectoriels:

http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml

dreamer · Message par **dreamer** » 23 déc. 2007, 17:10

Bonjour,

Ca m'intringue ces idées que des ordinateurs "prévoient" le futur.

Surtout depuis que j'ai discuté avec un pote qui bosse dans le domaine de la finance et qui m'a appris que les bourses avaient des immenses parcs informatiques qui bossaient pour faire des prévisions de tels ou tels investissements etc

Ca fait peur non?
J'ai aussi entendu dans un documentaire "bizarre" qu'un systeme appelé "web box" prevoyait la fin du monde pour 2012 (LOL) car aucun de ses calculs n'allait au dela de cette année... mais bon vu le "docu", c'etait clairement une farce.

Mais pour le reste, a-t-on plus d'infos sur ces parcs de PC qui sont utilisés pour modéliser le futur?

Dreamer

rurbain · Message par **rurbain** » 23 déc. 2007, 18:14

dreamer a écrit :Bonjour,

Ca m'intringue ces idées que des ordinateurs "prévoient" le futur.

Surtout depuis que j'ai discuté avec un pote qui bosse dans le domaine de la finance et qui m'a appris que les bourses avaient des immenses parcs informatiques qui bossaient pour faire des prévisions de tels ou tels investissements etc

Ca fait peur non?
J'ai aussi entendu dans un documentaire "bizarre" qu'un systeme appelé "web box" prevoyait la fin du monde pour 2012 (LOL) car aucun de ses calculs n'allait au dela de cette année... mais bon vu le "docu", c'etait clairement une farce.

Mais pour le reste, a-t-on plus d'infos sur ces parcs de PC qui sont utilisés pour modéliser le futur?

Dreamer

Les seuls parcs de PC qui sont utilisés le sont pour des expérimentations scientifiques ( voir le programme SETI et d'autres ).
Pas fantasmer là dessus

dreamer · Message par **dreamer** » 23 déc. 2007, 18:27

Et ce que dis mon pote alors?
Ces modélisations a des fins financieres?

rurbain · Message par **rurbain** » 23 déc. 2007, 18:32

dreamer a écrit :Et ce que dis mon pote alors?
Ces modélisations a des fins financieres?

Fait sur des gros " super ordis " que même pas tu peux rèver de t'en payer un ( genre 64000 processeurs et la mémoire qui va avec ).

dreamer · Message par **dreamer** » 23 déc. 2007, 18:59

Okay légère incompréhension :
Qd je dis parc c'est autant plusieurs ordis d'une meme boite, que des super calculateurs etc.

Mais donc ca se passe vraiment.

Et ne peut on pas utiliser ces "prédictions" pour savoir comment le monde va évoluer?
OU justement c'est ce qui est fait et c'est gardé secret par ceux qui ont lu ces résultats pour pouvoir en profiter un max?
Un espece de déli d'initié géant? :p

Dreamer

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 23 déc. 2007, 19:08

dreamer a écrit :Okay légère incompréhension :
Qd je dis parc c'est autant plusieurs ordis d'une meme boite, que des super calculateurs etc.

Mais donc ca se passe vraiment.

Et ne peut on pas utiliser ces "prédictions" pour savoir comment le monde va évoluer?
OU justement c'est ce qui est fait et c'est gardé secret par ceux qui ont lu ces résultats pour pouvoir en profiter un max?
Un espece de déli d'initié géant? :p

Dreamer

Bien sûr : c'est pour ça que c'est impossible de gagner au loto : c'est réservé à ces mecs-là.

dreamer · Message par **dreamer** » 23 déc. 2007, 19:15

Huhu

Non mais blague a part ? Ca pourrait etre interressant de voir ce que ces modèles prévoient non?