Un indicateur de pic?

Message par **Tiennel** » 09 mai 2007, 22:35

ce que nous souhaitons, c'est quand même un précurseur de Pic, ou au pire, un indicateur qui nous le signale au moment de sa survenance.

Y a-t-il moyen de compter facilement la capacité totale des supertankers en circulation, via les registres de la Lloyd's par exemple ?

Message par **MadMax** » 09 mai 2007, 23:34

Il est peut-être plus simple de surveiller les gesticulations/déclarations/réunions des gros consommateurs/producteurs, non ?

"Le Monde vient de franchir un cap historique et irréversible." Hillary R. Clinton, 19 mars 2011.

Message par **Schlumpf** » 09 mai 2007, 23:37

ca n'en fait toujours pa un indicateur... Mais juste une approximation...

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 10 mai 2007, 09:35

Les chiffres c'est pas trop mon truc, mais il me semble que le pic US est survenu alors que la production était maximale, donc tout indicateur dérivé directement ou indirectement de la production serait trompeur ou indiquerait trop tard.

MadMax a écrit :Il est peut-être plus simple de surveiller les gesticulations/déclarations/réunions des gros consommateurs/producteurs, non ?

Il y a de l'idée, partant du principe que nous pourrions prédire le pic si nous avions à disposition toutes les données, comme nous ne les avons pas, il faut nous baser sur les actions de ceux qui potentiellement savent, les "insiders".

Il ne reste plus qu'à les identifier et espionner les agissements financiers

greenchris · Message par **greenchris** » 18 mai 2007, 20:29

Je propose :

Une baisse de la vitesse maximum autorisée sur les routes ou autoroutes ??

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 18 mai 2007, 20:31

D'accord, mais en Allemagne

.

Blague à part, j'évaluerais la date de cette mesure en Allemagne à Pic+5.

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 18 mai 2007, 20:59

Je croyais que c'était un plateau.Je comprends donc rien à ce forum....

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 19 mai 2007, 00:18

J'en vois un autre : la disparition des blogs prétendant "debunker" le pic

.

Peakoildebunkedne marche plus depuis juillet.

Freddy Hutter sur trendlines a résisté un peu plus, mais il ne poste plus depuis mars.

LeLama · Message par **LeLama** » 19 mai 2007, 01:23

Juste avant le pic, il va y avoir desequilibre entre l'offre, qui va stagner, et la demande, qui continue a monter a cause des pays emergents. C'est ce déséquilibre qu'il faut repérer, le moment ou le systeme craque.

Sur le plan economique, on peut voir ce craquement de 2 facons:
- le prix augmente de facon inhabituelle (70 ou 80% dans l'annee)
- il y a des ruptures d'approvisionnement.

Ce sera sans doute un mix des deux effets qui sonnera le début du pic. Les prix qui flambent par manque d'offre, et parallelement des coupures d'approvisionnement, parce que l'evolution des prix ne pourra pas se faire assez rapidement pour tarir la demande (il est difficile. pour un fournisseur d'augmenter le prix de 10% tous les mois...)

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 19 mai 2007, 13:15

LeLama a écrit : Sur le plan economique, on peut voir ce craquement de 2 facons:
- le prix augmente de facon inhabituelle (70 ou 80% dans l'annee)
- il y a des ruptures d'approvisionnement.

On est d'accord que le prix sera sans doute un révélateur événementiel. Mais :
- si la politique actuelle de l'Organisation du Petrole En Plateau tient encore 5 ans (c'est beaucoup, mais on ne sait jamais), ils vont nous amener à l'entrée en plateau en douceur, avec un baril qui va prendre tranquillement 15 % par an pour arriver à 100 USD, valeur à laquelle beaucoup moins de gens auront envie de consommer/de boursicoter
- les critères que tu décris auraient fonctionné en 79.

LeLama · Message par **LeLama** » 19 mai 2007, 15:25

Environnement2100 a écrit : On est d'accord que le prix sera sans doute un révélateur événementiel. Mais :
- si la politique actuelle de l'Organisation du Petrole En Plateau tient encore 5 ans (c'est beaucoup, mais on ne sait jamais), ils vont nous amener à l'entrée en plateau en douceur, avec un baril qui va prendre tranquillement 15 % par an pour arriver à 100 USD,

Je ne crois pas a cette hypothese douce. L'evolution du prix ces sept dernieres années sans évenement géopolitique majeure confirme que l'elasiticité du prix du petrole est enorme. On a multiplié le prix par 6 en sept ou huit ans. Au moment ou l'offre ne pourra plus suivre la demande, l'augmentation du prix sera supérieure a celles qu'on a vécu ces dernieres années, donc bien supérieure à 15% par an.

Pour le prix a 100USD, il faut comprendre que c'est un prix sur un marché financier, qui ne fonctionne pas comme un prix pour les produits de particuliers. Les traders parlent de résistance, et en général, quand la résistance est dépassée, les prix s'envolent (techniquement, ca s'explique: prophétie autoréalisatrice de l'analyse technique des marchés financiers).

- les critères que tu décris auraient fonctionné en 79.

Ah, c'est bon signe alors puisque justement en 79 il y a eu un pic (local) de consommation

http://generationsfutures.chez-alice.fr ... mation.htm

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 19 mai 2007, 20:54

Je ne suis pas un spécialiste ni un expert, mais comme les experts se sont souvents trompés je vais me hasarder à donner mon point de vue sur ce sujet et les commentaires postés :
- Peu importe l'augmentation des prix (donc l'inflation) si la croissance se maintient... donc pic ou pas pic ce n'est pas le problème.
Quand on sait qu'un point de croissance supplémentaire permettrait de régler en partie le chômage, on se dit qu'au contraire un point de croissance en moins pourrait être un signe de récession
Par ailleurs si le prix du baril augmente mais que l'on compense par des économies ou des efficiences, pas de problème...
L'indicateur le plus révélateur sera à mon sens le taux de chômage et le taux de croissance, ce sont surtout ces indicateurs qui seront à surveiller...

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 19 mai 2007, 21:07

DominiqueBoscher a écrit : L'indicateur le plus révélateur sera à mon sens le taux de chômage et le taux de croissance, ce sont surtout ces indicateurs qui seront à surveiller...

Tu veux dire le taux de récession?

DominiqueBoscher · Message par **DominiqueBoscher** » 19 mai 2007, 21:12

oui.. et à partir de là c'est la grande incertitude de l'avenir : aujourd'hui il n'y a qu'un ou deux pays au monde qui ne soient pas en croissance.
La France quand à elle n'a pas connu de récession importante depuis la dernière guerre....

Message par **mrlargo** » 31 mai 2007, 14:19

greenchris a écrit :Je propose :

Une baisse de la vitesse maximum autorisée sur les routes ou autoroutes ??

Je suis dégouté

, j'ai pensé à ça aujourd'hui... et c'est déjà proposé.

Blague à part, j'évaluerais la date de cette mesure en Allemagne à Pic+5.

Pas d'accord. Je pense que c'est une des première mesure politique d'envergure dès que la tension offre/demande + deficit de la balance commerciale commenceront à se faire sentir.

C'est une des plus efficaces et qui ne coûte rien

C'est à dire qu'elle peut être même être prise un peu avant le Pic.