Re: Jeu du litre d'essence à 2 €
Publié : 04 mai 2011, 16:48
27/07/2012
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
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Effectivement, en relisant ton message, je me suis aperçu que tu parlais de prix, et donc de pure économie, je dirais hors sol (je m'en explique .Remundo a écrit :non non, c'est un terme purement scientifique :
- une rétroaction négative tend à équilibrer le système : si la sortie varie, il se passe des trucs qui modifient l'entrée, puis crée une variation inverse sur la sortie (autostabilisant)
- une rétroaction positive tend à faire diverger le système : si la sortie varie, il se passe des trucs qui modifient l'entrée, puis crée une variation complémentaire sur la sortie (autoamplifiant)
point de morale là-dedans.
Meme pas !! , en tant qu'ingénieur , le Remundo essaie de t'expliquer un truc du genre "diagramme de Bode" utilisé en physique , en mécanique , meme en elec (trique et tronique ) (meme pas fait expres lol!) ....c'est la modélisation des systèmes asservis ...pour les amortir , afin qu'ils ne déconnent pas , on tord la courbe pour la faire passer entre zero et moins un ..........En plus clair , la 2cv : les gens confondent amortisseurs et suspension / tu encaisse les cahots de la 2cv avec des ressorts (suspension) et tu amortis l'oscillation pour que ça ne trempoline pas pendant des plombes .......Là sur l'exemple on n' illustre pas la retro action , mais c'est le meme principe : En elec , tu chopes un petit morceau du signal de sortie pour le réinjecter en positif ou négatif a l'entrée ....Apres tu règle l'empli pour éviter les larsen.Alter Egaux a écrit :Effectivement, en relisant ton message, je me suis aperçu que tu parlais de prix, et donc de pure économie,Remundo a écrit :non non, c'est un terme purement scientifique :
- une rétroaction négative tend à équilibrer le système : si la sortie varie, il se passe des trucs qui modifient l'entrée, puis crée une variation inverse sur la sortie (autostabilisant)
- une rétroaction positive tend à faire diverger le système : si la sortie varie, il se passe des trucs qui modifient l'entrée, puis crée une variation complémentaire sur la sortie (autoamplifiant)
point de morale là-dedans.
J'ai bien compris. J'ai étudié comme bon nombre d'ici les systèmes d'asservissement. Sauf que ce qui m'a choqué ici, c'est que nous ne sommes pas dans un système asservi. On souhaiterais le croire, mais c'est une erreur fondamentale. Une abstraction d'économiste, terraplatiste.kercoz a écrit :Meme pas !! , en tant qu'ingénieur , le Remundo essaie de t'expliquer un truc du genre "diagramme de Bode" utilisé en physique , en mécanique , meme en elec (trique et tronique ) (meme pas fait expres lol!) ....c'est la modélisation des systèmes asservis ...pour les amortir , afin qu'ils ne déconnent pas , on tord la courbe pour la faire passer entre zero et moins un
On est d'accord. Mais les sociétés humaines n'obéissent pas à ce type de lois, notamment lorsque leur système d'organisation est soumis à la rareté naissante de leur moteur, l'énergie.kercoz a écrit :Les systèmes de rétroaction peuvent en économie donner l'illusion de pouvoir maitriser des "larsen" économiques , mais c'est pas évident , parce que le système est hyper chaotique , et si une rétroaction semble corriger un moment , qqs jours plus tard ça peu induire d'autres larsen complètement ailleurs ou tu ne l'attends pas ...Un système Chaotique /complexe est hyper stable , parce que le système (systèmes naturels par ex) possède des rétro-actions depuis le début , depuis les plus petites cellules auto-organisées .....
100 % d'accord.kercoz a écrit :et je pense que si l'on repousse ce temps , on repousse aussi le temps pour atterrir sur l'attracteur stabilisé qui est l'interet du système .......
Et les Hommes.Remundo a écrit :Dans tous les cas, ne pas oublier que ce qui alimente "la machine", c'est l'énergie et l'accès aux ressources physiques...
Notre problème c'est que ds le modèle originel , le groupe humain avait un intrant dominant : L' affect ......Qui n'existe plus ou qui est réutilisé comme leurre ds le modèle globalisé .Alter Egaux a écrit :Et les Hommes.Remundo a écrit :Dans tous les cas, ne pas oublier que ce qui alimente "la machine", c'est l'énergie et l'accès aux ressources physiques...
Avec une influence telle qu'il y a l'anthropocène...Remundo a écrit :en effet, mais on peut éventuellement considérer qu'ils font déjà partie de "la machine"
rétroaction négative (dans le sens opposé à sa génération)sadeenee a écrit :une espèce sur un lac qui devient hégémonique, abuse de sa nourriture disponible, et donc augmente sa population, et la rétroaction positive est, du fait de manque de nourriture, son effondrement démographique. Jusqu'à revenir à un climax, par rétroaction positive.
Bon, c'est un détail, mais c'est toujours intéressant de se mettre au niveau du système, et pas au niveau d'une l'espèce.