oleocene.org

Perso, je soulignais juste le fait que bien qu'on puisse avoir des fluctuations assez rapides à court terme pour diverses raisons (et persister sur 1-2 décennies), les capacités de production mondiale fluctuent beaucoup plus lentement. Des investissements peuvent prendre 10 ans avant d'avoir un effet sur la production.

Les deux chocs pétroliers ont poussé la production offshore. La soif de pétrole de la Chine faisait que la demande progressait plus vite que l'offre, et a poussé le LTO/sables bitumineux. Je ne sais pas dans le contexte actuel si c'est le LTO, un retour en grâce du Venezuela, ou une autre production qui va être stimulée. Dans tous les cas, vu les prix actuels, il y a une stimulation et répondre à la question de ce fil de discussion, c'est observer où est-ce que la production va s'accroître.

tita a écrit : ↑

03 juin 2022, 10:31

Dans tous les cas, vu les prix actuels, il y a une stimulation et répondre à la question de ce fil de discussion, c'est observer où est-ce que la production va s'accroître.

Tu exclus un effet notable des VE pour diminuer la consommation (avant)/(plus vite) que la production n’augmente?

Jeudi a écrit : ↑

03 juin 2022, 11:30

Tu exclus un effet notable des VE pour diminuer la consommation (avant)/(plus vite) que la production n’augmente?

Alors oui, je les exclus parce que ce ne sont pas des ressources énergétiques.

On ne va pas se faire un débat ping-pong sur l'effet des VE. Mais pour moi, si on n'utilise plus le pétrole directement pour déplacer des véhicules, on va l'utiliser pour autre chose. Ce n'est pas parce qu'on a arrêté d'utiliser du charbon pour déplacer des trains, faire tourner des machines industrielles et se chauffer qu'on a diminué la consommation de charbon.

Le pic de la demande serait une anomalie dans la façon dont notre système économique fonctionne.

tita a écrit : ↑

03 juin 2022, 12:24

Le pic de la demande serait une anomalie dans la façon dont notre système économique fonctionne.

Un vaccin en moins de dix ans, c’est une anomalie dans la façon dont nous produisons des vaccins depuis deux siècles. Les temps changent, le progrès existe…

le juge de paix sera le prix, un pic de la demande, ça produit un effondrement du prix qui décourage les producteurs d'extraire la ressource (comme ça s'est passé lors du contre choc pétrolier des années 80, de façon localisée après la crise de 2008 ou pendant le covid).

On devrait donc savoir assez rapidement si les théories de Jeudi sont correctes, c'est à dire assister à un contre choc pétrolier avec effondrement du prix produisant une baisse de production durable. Pour le moment, on n'est clairement pas dans cette configuration.

Un petit pari sur des caisses de bière à défaut de champagne, Jeudi ?

Le contre-choc pétrolier, ça pourrait bien être comme en 2008 : certains pays plus faibles s'effondrent (Grèce), ce qui libère une partie de leur consommation pour la croissance des pays qui ont le mieux résisté (Allemagne).

Avec une variable de plus : les pays producteurs semblent jouer leurs atouts. La guerre pourrait rebattre les cartes, dans un nouveau match dictatures/démocraties.

Quoiqu'il en soit, le prix redescendra avec la prochaine grosse récession, qui finira bien par arriver un jour.

La seule question, c'est : reverra-t-on le niveau de production de 2019?

GillesH38 a écrit : ↑

03 juin 2022, 14:08

Un petit pari sur des caisses de bière à défaut de champagne, Jeudi ?

Je suis pas en continu sur le forum. Mais t'as pas paye' tes caisses de Champagne, si ?
Moi en tout cas, j'ai rien recu

J'avais pronostiqué le pic en 2019 ( pendant les confinements de 2020) . J'avoue que j'ai pas verifié en 2021. Je reste la dessus pour l'instant, sauf si vous me dites que 2021 invalide mon pari.

tuefeli a écrit : ↑

03 juin 2022, 17:53

Le contre-choc pétrolier, ça pourrait bien être comme en 2008 : certains pays plus faibles s'effondrent (Grèce), ce qui libère une partie de leur consommation pour la croissance des pays qui ont le mieux résisté (Allemagne).

La production de la Grèce avait diminué de 145 kb/j entre 2008 et 2014, celle de l'Allemagne de 160 kb/j. Alors évidemment, en pourcentage, c'est plus marqué pour la Grèce. Mais dans l'ensemble, la consommation a diminué en Europe et dans la plupart des pays (exception pour les pays de l'Est et la Turquie)

LeLama a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:07

J'avais pronostiqué le pic en 2019 ( pendant les confinements de 2020) . J'avoue que j'ai pas verifié en 2021. Je reste la dessus pour l'instant, sauf si vous me dites que 2021 invalide mon pari.

Aucun problème pour 2021, c'est largement en-dessous de 2019 (selon IEA, EIA, OPEP... manque encore le rapport de BP). Sauf surprise majeure, 2022 sera aussi en-dessous. A voir ce qui va se produire en 2023.

tita a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:26

LeLama a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:07

J'avais pronostiqué le pic en 2019 ( pendant les confinements de 2020) . J'avoue que j'ai pas verifié en 2021. Je reste la dessus pour l'instant, sauf si vous me dites que 2021 invalide mon pari.

Aucun problème pour 2021, c'est largement en-dessous de 2019 (selon IEA, EIA, OPEP... manque encore le rapport de BP). Sauf surprise majeure, 2022 sera aussi en-dessous. A voir ce qui va se produire en 2023.

OK, merci des infos.

LeLama a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:01

GillesH38 a écrit : ↑

03 juin 2022, 14:08

Un petit pari sur des caisses de bière à défaut de champagne, Jeudi ?

Je suis pas en continu sur le forum. Mais t'as pas paye' tes caisses de Champagne, si ?
Moi en tout cas, j'ai rien recu

si j'ai dit que je les enverrai à ceux qui étaient là au moment du pari et me les demandaient, sous réserve de vérification des données finales

tuefeli a écrit : ↑

03 juin 2022, 17:53

Le contre-choc pétrolier, ça pourrait bien être comme en 2008 : certains pays plus faibles s'effondrent (Grèce), ce qui libère une partie de leur consommation pour la croissance des pays qui ont le mieux résisté (Allemagne).

Avec une variable de plus : les pays producteurs semblent jouer leurs atouts. La guerre pourrait rebattre les cartes, dans un nouveau match dictatures/démocraties.

Quoiqu'il en soit, le prix redescendra avec la prochaine grosse récession, qui finira bien par arriver un jour.

La seule question, c'est : reverra-t-on le niveau de production de 2019?

la théorie de Jeudi, si je l'ai bien comprise, devrait prédire une baisse durable des prix SANS récession ...

LeLama a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:01

GillesH38 a écrit : ↑

03 juin 2022, 14:08

Un petit pari sur des caisses de bière à défaut de champagne, Jeudi ?

Je suis pas en continu sur le forum. Mais t'as pas paye' tes caisses de Champagne, si ?
Moi en tout cas, j'ai rien recu

Il a dit que ca va s’appliquer quand il aura décidé d’accepter qu’il a perdu, si et seulement si tu fais partie d’une liste d’invités a définir ultérieurement. Moi je donne une cannette de bière pour chaque caisse de champagne qu’il envoi. Zut je vais devoir vendre mes pièces d’or.

Jeudi a écrit : ↑

03 juin 2022, 18:49

Il a dit que ca va s’appliquer quand il aura décidé d’accepter qu’il a perdu...

Comme Poutine en fait.