Demande d'informations

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

cedcoul
Kérogène
Kérogène
Messages : 93
Inscription : 16 avr. 2006, 17:16

Message par cedcoul » 17 avr. 2006, 14:09

On devrait supprimer la TVA sur les aliments bio, les vélos, les éoliennes, les fours solaires et en même temps taxer plus fort les aliments de l'agriculture intensives, les objets motorisés(bagnoles,scooter,etc...)
Est ce que le rendement energetique de l'agriculture bio est inferieur au rendement dans une agriculture traditionnelle.
Les OGM ne seraient ils pas une solution aussi ?
Les velos ne regleront pas le problemes des transports de marchandises, ce qui est cruciale dans la crise plus que l'utilisation loisir des voitures particulieres.
Les eoliennes ne sont ils pas de la poudre aux yeux (cout energetique de production, entretien, faible rendement...
Les fours solaires kesako :D ? Les panneaux solaires ?

Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Modérateur
Modérateur
Messages : 1835
Inscription : 17 déc. 2004, 08:34

Message par Sylvain » 17 avr. 2006, 14:27

Est ce que le rendement energetique de l'agriculture bio est inferieur au rendement dans une agriculture traditionnelle ?
L'agriculture intensive utilise des engrais fabriqués à partir d'énergies fossiles. Voir ici. Et les moteurs des machines agricoles tournent au pétrole. Puisque les énergies fossiles sont amenées à décroître ...
Pour comparer les rendements agriculture intensive / agriculture bio, je ne sais pas.[/quote]

Les OGM ne seraient ils pas une solution aussi ?
lien
Les velos ne regleront pas le problemes des transports de marchandises, ce qui est cruciale dans la crise plus que l'utilisation loisir des voitures particulieres.
D'accord avec toi.

Les eoliennes ne sont ils pas de la poudre aux yeux (cout energetique de production, entretien, faible rendement...
Sincèrement : c'est mieux que rien ! :D
Il est vraisemblable que les énergies renouvelables (éolien et autre) ne pourront pas fournir autant d'énergie que ce que nous consommons actuellement. Il faudra, par la force des choses, diminuer notre consommation d'énergie.
Les fours solaires kesako :D ? Les panneaux solaires ?
lien
lien

Avatar de l’utilisateur
Loup Espiègle
Condensat
Condensat
Messages : 786
Inscription : 19 janv. 2006, 15:54
Localisation : S-E

Message par Loup Espiègle » 17 avr. 2006, 14:30

Les velos ne regleront pas le problemes des transports de marchandises, ce qui est cruciale dans la crise plus que l'utilisation loisir des voitures particulieres.
A mon avis, c'est possible, si on couple une dizaine de cyclistes dans une cabine...

Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Modérateur
Modérateur
Messages : 1835
Inscription : 17 déc. 2004, 08:34

Message par Sylvain » 17 avr. 2006, 14:55

Accoupler les cyclistes dans une cabine ?
J'espère que ce sont des cabines mixtes ! Image

cedcoul
Kérogène
Kérogène
Messages : 93
Inscription : 16 avr. 2006, 17:16

Message par cedcoul » 17 avr. 2006, 15:09

L'agriculture intensive utilise des engrais fabriqués à partir d'énergies fossiles. Voir ici. Et les moteurs des machines agricoles tournent au pétrole. Puisque les énergies fossiles sont amenées à décroître ...
Pour comparer les rendements agriculture intensive / agriculture bio, je ne sais pas.
Ce que j'essaie de savoir c'est le rapport quantité de petrole total necessaire pour fabriquer et transporter la nourriture d'origine biologique contre celle issue de l'industrie intensive.
Car utiliser moins d'engrais baissent les rendements. Il faudrait donc recolter plus d'hectares avec des tracteurs...
Les OGM peuvent etre une solution intermediaire entre le biologique a faible rendement et l'intensif tres energivore.
La 3e solution serait de diminuer les quantités de production agricole mais elle n'est pas envisageable d'autant qu'on developpe parallement comme alternative les bio carburants.
Sincèrement : c'est mieux que rien ! :D
Il est vraisemblable que les énergies renouvelables (éolien et autre) ne pourront pas fournir autant d'énergie que ce que nous consommons actuellement. Il faudra, par la force des choses, diminuer notre consommation d'énergie.
Pour l'electricité, la majeure partie en France au moins est nucleaire. Il y a certes des risques ecologiques, de pollution, une penurie d'uranium (bien que j'ai cru entendre que le rendement des generateurs a venir etait tres ameliorés), mais dans un futur moins proche que le PO.
Le chauffage electrique exite deja sans energie fossile.

ninfo
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 16 avr. 2006, 15:12

Message par ninfo » 17 avr. 2006, 15:09

ptit cochon va lol

Sinon , quelqu'un aurait un document ou un lien vers un document relatant les mesures prises par une entreprise pour contrer la hausse du pétrole ?
Genre monsieur dupond de l'entreprise LALA à virer 40 chauffeurs , et à dit au autres de lever pied sur l'autoroute ...

cedcoul
Kérogène
Kérogène
Messages : 93
Inscription : 16 avr. 2006, 17:16

Message par cedcoul » 17 avr. 2006, 15:11

A mon avis, c'est possible, si on couple une dizaine de cyclistes dans une cabine...
:smt033 et pour les bateaux ont pourra remettre a l'ordre du jour les galeres :D.

Avatar de l’utilisateur
Loup Espiègle
Condensat
Condensat
Messages : 786
Inscription : 19 janv. 2006, 15:54
Localisation : S-E

Message par Loup Espiègle » 17 avr. 2006, 15:20

même système que la cabine avec les cyclistes, avec des voiles

Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Modérateur
Modérateur
Messages : 1835
Inscription : 17 déc. 2004, 08:34

Message par Sylvain » 17 avr. 2006, 15:21

mesures prises par une entreprise pour contrer la hausse du pétrole ?

Aumentation des surcharges carburant par les compagnies aériennes

ninfo
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 16 avr. 2006, 15:12

Message par ninfo » 17 avr. 2006, 15:57

Merci on va prendre cet exemple

ninfo
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 16 avr. 2006, 15:12

Message par ninfo » 17 avr. 2006, 16:33

quelqu'un aurait des références de livres que je pourrais lire ou que je devrais lire ?

Avatar de l’utilisateur
MadMax
Modérateur
Modérateur
Messages : 2989
Inscription : 12 août 2005, 08:58
Localisation : Dans un cul-de-sac gazier

Message par MadMax » 17 avr. 2006, 16:41

http://www.aspofrance.org/

En bas à gauche grrr.
Dernière modification par MadMax le 18 avr. 2006, 11:31, modifié 1 fois.

ninfo
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 16 avr. 2006, 15:12

Message par ninfo » 17 avr. 2006, 17:09

t'aurais pas plutot des quotidiens ou des hebdos ? genre geo , nouvelobs, ...

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6629
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Message par sceptique » 18 avr. 2006, 10:08

Sinon pour les véhicules très économes j'ai fait une étude théorique :
http://perso.wanadoo.fr/pic-petrole/transports.html

Le but est simplement de montrer comment est consommé l'énergie dans un véhicule, du vélo à la voiture. Et que, avec les technologies actuelles, on peut faire des véhicules urbains ou péri-urbains consommant 1 litre / 100 km (et moins). Et au final, assurer un déplacement dans le même temps que maintenant (voir moins car moins d'embouteillage).
C'est vrai que diviser par 5 ou 10 la consommation de pétrole dans les transports individuels c'est pas terrible ...

EDIT : :oops: :oops: DESOLE : j'avais pris le lien suivant dans mes bookmarks

EDIT de Sylvain : J'ai fait le ménage dans cette discussion. On continue ! :D
Dernière modification par sceptique le 18 avr. 2006, 18:32, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Stéphane
Goudron
Goudron
Messages : 145
Inscription : 02 mai 2005, 10:13
Localisation : Toulouse

Message par Stéphane » 18 avr. 2006, 11:22

t'aurais pas plutot des quotidiens ou des hebdos ? genre geo , nouvelobs, ...
Il faut arrêter de croire que la presse, fût-elle nationale, est mieux informée que le premier quidam venu en matière d'énergie. C'est une croyance, mais elle est erronée (cf. la position d'un spécialiste sur la question).
Les véritables personnes sachant ce dont ils parlent, en matière d'énergie, se trouvent dans l'industrie, et quelques-uns, généralement des ingénieurs conseils, proposent des vulgarisations accessibles au plus grand nombre, soit sur Internet, soit à travers des publications (un peu plus touffues qu'un article sur 3 colonnes dans un quotidien, c'est sûr). Le sujet est à la fois simple (notre consommation d'énergie ne correspond ni plus, ni moins, qu'à notre capacité à transformer le monde qui nous entoure) et complexe (difficultés techniques, enjeux politiques, tensions sociales, etc.): bref, on ne peut pas se contenter de quelques journaux grand public pour comprendre le secteur de l'énergie. En l'occurrence, si vous refusez de prendre le temps de vous documenter vraiment (je suis prêt à vous fournir des références, mais le forum d'Oléocène en regorge déjà), vous n'irez pas bien loin dans votre analyse, qui risque de rester superficielle, bourrée de contre-vérités ou de mensonges par omission, à l'instar de ce qu'on trouve justement dans la presse nationale (quotidienne ou hebdomadaire).
Bon, mon ton est un peu agressif, je vous l'accorde, et je vous prie de ne pas m'en tenir grief. Mais il faut comprendre que je suis assez excédé par la tendance à vouloir toujours se contenter de simplifications pour aborder un sujet aussi important et déterminant pour notre avenir, que celui de l'énergie.
Bon courage pour la suite !

Répondre