Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 27 sept. 2022, 08:05

Vous croyez encore au Pere Noel?
Le capitalisme financier a besoin d’esclaves pauperises pour prosperer dans les metropoles occidentales, la seule chose qu’il fera s’est bruler ses vaisseaux et semer le chaos et la mort quand la plebe se revoltera
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 27 sept. 2022, 08:12

alain2908 a écrit :
27 sept. 2022, 06:05

Mais bon, j'ai pas l'impression qu'on ait d'exemple de la dynamique évoquée par mobar. Par contre des exemples inverses on en connait : La Russie en 1991 : apauvrissement de la population avec pour conséquence une forte baisse de la natalité.
La russie n’est pas un bon exemple,
D’abord elle pese moins de 2% de la population mondiale, c’est a dire rien, ensuite les bouleversements actuels vont modifier la dynamique sans qu’on sache dans quelle direction
La dynamique se joue avec l’Afrique (18% de la pop mondiale et doublement en 50 ans) qui a dejoue tous les pronostics emis dans les annees 80 et l’Inde qui continura encore pendant quelques decennies sa progression
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 27 sept. 2022, 08:35

mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:05
Vous croyez encore au Pere Noel?
Le capitalisme financier a besoin d’esclaves pauperises pour prosperer dans les metropoles occidentales, la seule chose qu’il fera s’est bruler ses vaisseaux et semer le chaos et la mort quand la plebe se revoltera
T'es vraiment un champion. :-k

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 27 sept. 2022, 09:32

energy_isere a écrit :
27 sept. 2022, 08:35
mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:05
Vous croyez encore au Pere Noel?
Le capitalisme financier a besoin d’esclaves pauperises pour prosperer dans les metropoles occidentales, la seule chose qu’il fera s’est bruler ses vaisseaux et semer le chaos et la mort quand la plebe se revoltera
T'es vraiment un champion. :-k
Merci, mais ce n'est pas de moi, ça date de 1997 et 25 ans après l'analyse s'est confirmée!
https://www.union-communiste.org/en/199 ... ancier-540
Faut rendre à César ce qui appartient à César, camarade! ;) :lol: :-"
La prolétarisation du tiers-monde

A défaut de véritablement industrialiser le tiers monde, le capitalisme en bouleverse toujours plus vite la physionomie sociale. L'urbanisation des populations continue de progresser, puisque près d'un habitant de la planète sur deux vit désormais en ville. En Chine par exemple, la population urbaine non agricole a augmenté de 50 % entre 1982 et 1990 pour atteindre 219 millions. Et cette tendance devrait se poursuivre, malgré les tentatives du gouvernement central d'interdire l'installation de dizaines de millions de paysans.

Globalement, la part de la population employée dans l'industrie a augmenté dans les pays pauvres, passant de 9 % en 1965 à 16 % aujourd'hui, atteignant 35 % en Corée, 23 % en Malaisie, et 15 % en Chine. Ce qui signifie qu'un peu plus de la moitié des 450 à 500 millions d'hommes qui travaillent dans l'industrie sur l'ensemble de la planète, vivent aujourd'hui en dehors des pays les plus riches, et cette proportion croît d'année en année.

Toujours est-il que la classe ouvrière du tiers monde se constitue et se différencie déjà. Les pays où les régions les plus dynamiques connaissent une pénurie de main-d'oeuvre qui permet aux travailleurs de lutter plus efficacement pour l'amélioration de leurs conditions de vie. En 1987, en Thaïlande et dans les quatre "dragons", le temps de travail culminait à 2500 heures par an, soit 62 % de plus qu'en France. En 1992, le temps de travail annuel avait baissé à 2200 heures. La dernière grève générale en Corée du Sud donne la mesure de ce qui est déjà une tradition de combativité du prolétariat de ces pays-là. Mais les grèves, l'agitation dans les usines ont également touché des pays comme l'Indonésie et la Chine. La mondialisation du capital financier, à défaut de sortir les populations de la misère, pourrait bien contribuer à mondialiser la lutte de classe et apporter son sang neuf au mouvement ouvrier international.

Sauf dans quelques rares pays, comme la Malaisie, le chômage sévit partout, et bien au-delà des chiffres officiels de 120 millions pour l'année 1995, puisque ne sont pas comptabilisés des dizaines de millions de travailleurs qui n'exercent que des métiers occasionnels ou précaires. La paupérisation devançait également largement la prolétarisation dans l'Angleterre du dix-neuvième siècle, même si le poids relatif de "l'armée industrielle de réserve" et de sa couronne de paupérisme consolidé n'a jamais été si flagrant qu'à notre époque. Mais cela aussi fait précisément partie de la logique contradictoire de l'accumulation du capital, dont la phase actuelle de mondialisation semble faire redécouvrir les lois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeudi » 27 sept. 2022, 22:41

mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:12
l’Afrique (…) a dejoue tous les pronostics emis dans les annees 80
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 27 sept. 2022, 22:58

Jeudi a écrit :
27 sept. 2022, 22:41
mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:12
l’Afrique (…) a dejoue tous les pronostics emis dans les annees 80
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
De 2000 à 2019, les sept révisions successives (2000, 2002, 2008, 2012, 2015, 2017 et 2019) ont modifié à la hausse les rythmes de croissance démographique du passé récent ou du futur de l’Afrique subsaharienne, de ses sous-régions et d'un bon nombre de pays. Par exemple, la croissance de la période la plus récente (2015-2020) est passée de 1,9 % dans l’estimation faite en 2002 à 2,2 % dès 2008, puis à 2,5 % en 2012, à 2,6 % en 2017, pour finalement être maintenue à 2,7 % dans le rapport de 2019 (Nations unies, 2019a). Selon ce dernier, l'Afrique connaît une quasi-stabilité de sa croissance démographique depuis 1985, autour de 2,6 % par an. La région dans son ensemble n'est pas encore entrée en ce début du xxie siècle dans un processus de ralentissement démographique.

21
Ces réajustements à la hausse, qui concernent de nombreux pays, proviennent de deux facteurs : une sous-estimation jusqu'en 2008 ou 2012 des reculs importants (et presque inattendus) de la mortalité que révèlent les enquêtes les plus récentes, et une surestimation de la baisse de la fécondité. En 2008, on estimait l'espérance de vie de la région en 2015-2020 à 55,5 ans ; elle est aujourd'hui estimée à 60,5 ans. De 120 décès (de 0 à 5 ans) pour 1 000 naissances prévus en 2008, le risque de mortalité des enfants a chuté à 78 ‰ en 2017. Quant à la fécondité, des 4,2 enfants par femme prévus en 2008 pour 2015-2020, elle est aujourd'hui estimée à 4,7 enfants ; elle a certes reculé mais bien moins vite qu’envisagé il y a 10 ans.

22
Ces ajustements successifs des estimations de la croissance ont conduit au fil du temps à une réévaluation à la hausse des effectifs de populations de la région. Projetée à 992 millions en 2002 (variante moyenne), elle est de 1 081 millions en 2008, et finalement estimée à 1 106 millions en 2020. Les projections pour 2020 sur la population du Nigeria par exemple passent de 177 millions d’habitants dans la révision de 2002 à 193 millions dans celle de 2008, puis à 206 millions dans celle de 2019 (+ 29 millions au total, soit 16 %). Ce bref aperçu des réévaluations successives effectuées au cours des années 2000 et 2010 montrent déjà l’incertitude des tendances et la prudence toujours requise en matière de prévisions.
https://www.cairn.info/revue-population ... ge-169.htm :-" :-"
Des projections très différentes d’il y a 40 ans

C’est en 1981 que les Nations unies ont publié les premières projections de population allant jusqu’en 2100.
...
le véritable changement réside dans la répartition par continent : l’Asie, 5,9 milliards d’habitants en 2100 d’après les projections publiées en 1981, n’en a plus que 4,7 à cet horizon dans celles publiées en 2022 (20 % de moins). La révision est également à la baisse et de façon encore plus importante pour l’Amérique latine : 647 millions en 2100 au lieu de 1187 (47 % de moins). À l’inverse, l’Afrique, 2,2 milliards d’habitants en 2100 d’après les projections de 1981, en a presque le double, 3,9 milliards, dans celles publiées en 2022.
https://theconversation.com/combien-dhu ... onu-118798

Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeudi » 28 sept. 2022, 00:18

mobar a écrit :
27 sept. 2022, 22:58
Jeudi a écrit :
27 sept. 2022, 22:41
mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:12
l’Afrique (…) a dejoue tous les pronostics emis dans les annees 80
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
l’Afrique, 2,2 milliards d’habitants en 2100 d’après les projections de 1981, en a presque le double, 3,9 milliards, dans celles publiées en 2022.
100% d’erreur à 120 ans c’est la même chose que 25% d’erreur à 40 ans… CQFD, et merci [à toi] pour la démonstration involontaire [un peu comme le guignol du premier article qui fronce les sourcils sur 16% d’erreur à 40 ans :lol: ] .
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Re: Démographie, naissances...

Message par GillesH38 » 28 sept. 2022, 05:44

pas vraiment car les hyopothèses portent sur les taux de croissance, et les populations dépendent exponentiellement de ces taux de croissance, donc les écarts croissent exponentiellement avec le temps. Il serait plus pertinent de regarder le logarithme des populations pour faire des règles de trois. En pratique la précision est bonne au bout d'(une génération (de l'ordre de 30 ans) mais se dégrade rapidement après. Il faudrait reprendre les chiffres détaillés mais probablement les chiffres des prévisions de 1980 sont assez bons pour maintenant, c'est après que ça se dégrade.
On a eu le même problème avec les projections de l'épidémie par l'institut Pasteur, c'est était assez bon sur une génération de malades (mais là c'était plutot à 15 jours), et après c'était pas crédible. Un problème d'exposant de Lyapunov ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 28 sept. 2022, 06:03

C'est la démonstration que la prévision à court terme est une loterie et que les prévisions a long terme ne valent pas un kopeck!
Tous les prévisionnistes le savent, s'ils continuent à prévoir à long terme c'est pour des raisons de politique, pour satisfaire le politique qui le paye!
Ces prévisions ne sont produites que pour soutenir des stratégies de communications intéressées et servir les intérêts de leurs promoteurs
C'est exactement les mêmes phénomènes qui sont a l’œuvre avec le RC et les scénarii à 80 ans du GIEC, ils ne servent qu'à faire trembler les blaireaux pour espérer les faire passer dans le chas de l'aiguille!

Conduire en regardant dans le rétroviseur ne fonctionne que quand la route est droite, dès qu'il y a une virage on est dans le décor
Anticiper des virages en regardant dans le rétroviseur, c'est la sortie de route assurée et c'est ce que font tous ces manipulateurs
Même les blaireaux devraient comprendre ça! :-"
https://www.cairn.info/revue-la-pensee- ... page-5.htm
La capacité de calcul est à l’évidence un attribut essentiel de la raison, mais elle n’est pas le tout de la raison... Le travail de la pensée consiste à conférer au calcul une signification, en rapportant toujours les quantités mesurées à un sens de la mesure. Alain Supiot (La Gouvernance par les nombres)
https://www.cairn.info/revue-droit-et-s ... ge-203.htm
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par marocain » 28 sept. 2022, 10:33

mobar a écrit :
27 sept. 2022, 08:12
alain2908 a écrit :
27 sept. 2022, 06:05

Mais bon, j'ai pas l'impression qu'on ait d'exemple de la dynamique évoquée par mobar. Par contre des exemples inverses on en connait : La Russie en 1991 : apauvrissement de la population avec pour conséquence une forte baisse de la natalité.
La russie n’est pas un bon exemple,
D’abord elle pese moins de 2% de la population mondiale, c’est a dire rien, ensuite les bouleversements actuels vont modifier la dynamique sans qu’on sache dans quelle direction
La dynamique se joue avec l’Afrique (18% de la pop mondiale et doublement en 50 ans) qui a dejoue tous les pronostics emis dans les annees 80 et l’Inde qui continura encore pendant quelques decennies sa progression
le Sud de l'Inde (moins religieux) a déja achevé sa transition démographique.
l'Afrique l'a à peine commencé, mais cela peut aller vite, en 40 ans, les taux de fécondité en Afrique seront autour de 2 enfants par femme.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 28 sept. 2022, 12:20

Ca ne suffira pas pour faire baisser la population surtout si l’esperance de vie continu d’’augmenter
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeudi » 28 sept. 2022, 20:34

mobar a écrit :
28 sept. 2022, 12:20
Ca ne suffira pas pour faire baisser la population surtout si l’esperance de vie continu d’’augmenter
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 28 sept. 2022, 21:07

Jeudi a écrit :
28 sept. 2022, 20:34
mobar a écrit :
28 sept. 2022, 12:20
Ca ne suffira pas pour faire baisser la population surtout si l’esperance de vie continu d’’augmenter
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
Oui ca sera bien dans 35 ans qu'il va arrêter, il sera nonagénaire bien mur. Mais dans l'Epahd les autres résidents vont prendre cher avec ses propos sur la démographie toute la journée.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 28 sept. 2022, 22:36

Jeudi a écrit :
28 sept. 2022, 20:34
mobar a écrit :
28 sept. 2022, 12:20
Ca ne suffira pas pour faire baisser la population surtout si l’esperance de vie continu d’’augmenter
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
https://www.lepoint.fr/afrique/l-espera ... 1_3826.php
Les Africains vivent en moyenne dix ans de plus « en bonne santé » qu'il y a une dizaine d'années. C'est une récente étude de l'Organisation mondiale de la santé qui dresse ce constat. Ainsi, entre 2000 et 2019, l'espérance de vie « en bonne santé », c'est-à-dire le nombre d'années pendant lesquelles un individu est en bon état de santé – à différencier de l'espérance de vie globale –, est passée de 47 à 56 ans contre 64 ans pour la moyenne mondiale.
?
https://atlasocio.com/classements/sante ... frique.php

:-" :-"
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeudi » 29 sept. 2022, 00:26

Jeudi a écrit :
28 sept. 2022, 20:34
mobar a écrit :
28 sept. 2022, 12:20
Ca ne suffira pas pour faire baisser la population surtout si l’esperance de vie continu d’’augmenter
Continue à le répéter encore trente-cinq ans, et tu ne seras probablement plus capable de te rappeler que c’est faux. :-"
energy_isere a écrit :
28 sept. 2022, 21:07
Oui ca sera bien dans 35 ans qu'il va arrêter, il sera nonagénaire bien mur. Mais dans l'Ephad les autres résidents vont prendre cher avec ses propos sur la démographie toute la journée.
C’est bien l’image que j’avais en tête. :lol:
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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