Guide Du Robinson Moderne

[guino]

Bonjour, après quelques mois d'absences, je viens vous demander un peu d'aide ...

Pour m'aider dans la rédaction d'un livre .

Une sorte d'embarcation de secours pour notre civilisation en cas de naufrage, une arche de Noé des connaissances simples qui ont été accumulées depuis la préhistoire jusqu'à nos grands parents, savoir-faire transmis surtout oralement, et perdus, sauf dans quelques rares endroits, chez des passionnés, ou dans des pays lointains. Il existe bien de nombreux livres, sites web et forums sur ces divers sujets, mais peu de récapitulatif.

Le plan est déjà assez fouillé, demande à être complété dans la lancée, et surtout, va falloir compiler toutes les infos dont on dispose

Guide Du Robinson Moderne

Préface

Note pour les gens voulant participer au projet

Extrait du plan :

GDRM___01_00_______Plan_divers_horizons

GDRM___01_01_Retour_a_la_terre_contexte_economique_actuel
GDRM___01_02_Prevoir_l_avenir_proche
GDRM___01_03_Plan_B_en_cas_de_crise_importante
GDRM___01_04_Prevoir_l_avenir_lointain

GDRM___02_00_______Plan_Grands_themes_pour_un_foyer_d_habitation

GDRM___02_01_Nourriture
GDRM___02_02_Logement
GDRM___02_03_Gestion_de_l_eau
GDRM___02_04_Gestion_des_produits_de_base_et_matieres_premieres
GDRM___02_05_Sante_hygiene_medical_produits_d_entretien
GDRM___02_06_Outils
GDRM___02_07_Transports
GDRM___02_08_Vie_sociale_detente_loisir_art
GDRM___02_09_Documentation_formation


GDRM___03_0_______Plan_Grands_types_d_activites_necessaire _a_une_communaute_plus_ou_moins_autonome

GDRM___03_01_Agriculture_chasse_peche_cueillette_eau
GDRM___03_02_Construction_habitation_stockage_ateliers_ponts_barrages_etc
GDRM___03_03_Fabrication_d_outils
GDRM___03_04_Fabrication_de_vetements
GDRM___03_05_Fabrication_de_meubles_et_objets_vie_courante
GDRM___03_06_Sante_psychologie_spiritualite
GDRM___03_07_Formation_des_membres_de_la_communaute
GDRM___03_08_Securite_incendie_surveillance_maintien_de_l_ordre_defense
GDRM___03_09_Art_spectacles_et_jeux
GDRM___03_10_Gestion_des_matieres_premieres
GDRM___03_11_Transport

GDRM___04_00_______Plan_Stock_et_equipement_de_base

GDRM___04_01_Matieres_premieres_produits_de_base_stocks
GDRM___04_02_Materiel_agricole_de_base
GDRM___04_03_outils
GDRM___04_04_vetements_couchage
GDRM___04_05_Objets_de_vie_courante
GDRM___04_06_Documentation
GDRM___04_07_Securite_incendie_surveillance_maintien_de_l_ordre_defense
GDRM___04_08_Sante_hygiene
GDRM___04_09_Nourriture


GDRM___05_00______Plan_Faites_le_vous_meme

GDRM___06_00_______Plan_Methodes_agriculture
GDRM___07_00_______Plan_Cuisinez
GDRM___08_00_______Plan_Prevenir_guerir_soigner
GDRM___09_00_______Plan_Pensez_votre_projet
GDRM___10_00_______Plan_Arbres_et_plantes_a_avoir_dans_son_jardin
GDRM___11_00_______Plan_Methode_autoconstruction_habitat_ecolo

GDRM___12_00_______Plan_Nutrition
GDRM___13_00_______Plan_Connaissances_de_base_en_geologie_mineralogie
GDRM___14_00_______Plan_Connaissances_de_base_en_météorologie
GDRM___15_0_______Plan_Connaissances_de_base_en_biologie
GDRM___16_0_______Plan_Connaissances_de_base_en_physique
GDRM___17_0_______Plan_Connaissances_de_base_en_chimie
GDRM___18_0_______Plan_Connaissances_de_base_en_mathematique
GDRM___19_0_______Plan_Connaissances_de_base_en medecine

GDRM___20_00______Plan_Index_ressources_naturelles_utilisations_possibles

GDRM___21_00_______Plan_Instruments_de_mesure

GDRM___21_00_______Plan_Plantes_medicinales

GDRM___40_00_______Plan_Carnet_d_adresse

GDRM___41_00_______Plan_Ressources_documentaires_sites_web

GDRM___42_00_______Plan_Index_abreviations_liste_des index

GDRM___43_00_______Plan_Argus_2008

[Yves]

GDRM___03_08_Securite_incendie_surveillance_maintien_de_l_ordre_defense

et

GDRM___04_07_Securite_incendie_surveillance_maintien_de_l_ordre_defense

Y a pas redite ?

[Jocelyn]

Idée super intéressante, à mon avis ça risque d'intéresser beaucoup de monde!

Un gros conseil, fixe des limites de temps pour la rédaction, sinon à la vitesse ou vont les choses l'objectif risque bien de ne jamais être atteint...

Sinon, tu compte vendre le livre, une fois terminé, ou c'est juste un projet bénévole sur le net ?

HS: c'est bien docuwiki ?

[grand gravelot]

Salut
Je suis partant car cela fait plusieurs années que je voulais faire ce genre d'ouvrage(bien avant de connaitre le problème du PO).
En fait quelques ouvrages complets existent sur le sujet notamment "L'ART DE VIVRE AU TEMPS JADIS" selection du reader's digest 360 pages 1981 pour l'édition française.Il demande à être rafraichit mais le ton est vraiment enthousiasmant et motivant.
Tout y est , de construire sa maison jusqu'à tuer un cochon(avec des schémas!!) en passant par les moyens de produire son éléctricité ou de fabriquer du savon!!
Dans l'idée de faire un livre j'avais simplement songé à le décomposer en quatre grandes parties L'AIR, L'EAU,LA TERRE et L'ENERGIE.
Cela parait simpliste mais à mon sens c'est le retour à la base et à nos rapports aux elements naturels.Tous les sujets peuvent ensuite trouver leur place dans une de ces parties.Je pense cependant que le plus gros défi c'est de savoir se limiter!!

[kercoz]

Guide Du Robinson Moderne

Préface

Note pour les gens voulant participer au projet

Extrait du plan :

T'ain , con! ce boulot! (y'a pas de maille qui m'aille)
J'ai un titre :
TRAITE DE SAVOIR SURVIVRE A L' USAGE DES JEUNES GENERATIONS
et la couvrante:

[guino]

Je compte pas vendre le livre autrement qu'une édition papier d'un livre "open source" ...

Ces livres avec lequel mon projet fait redite vont être intéressant.


L'idée est de faire un livre téléchargeable sur le net, et imprimable par chacun avec ses moyens, plus une édition papier pro, pourquoi pas ...

Et surtout, penser ce type de livre est un exercice très intéressant pour concevoir nos plans B , et apprendre à organiser des projets de taille moyenne, et pas juste des plans de survivalistes

Merci pour les bouquins

Ah, et aussi, l'idée, c'est de ne pas seulement répertorier les techniques de bases, mais aussi de donner les moyens de re développer rapidement en 2 3 générations, ce que savaient faire les maitres artisans, et les "industries" de l'époque "pré pétrole" ...mais dans un premier temps, lister les techniques modernes pour se mettre au vert aujourd'hui, dans la bonne humeur, et pour savoir s'en sortir après demain ...( j'espère que la 2eme partie servira plus nos petits enfants que nous )




Pour la redondance apparente dans le plan, non ce n'en est pas une. Il y a bcp de liens dans le plan, de facettes différentes de problématiques proches.

Mais c'est un ordinateur de papier, et aussi au niveau réflexion, j'ai séparé en plusieurs parties

La partie stock listera un certain nombre d'objets plus ou moins facile à acquérir et conserver, ainsi que où et comment se les procurer ...


juste comme ça, pour la partie sécurité incendie, etc, je pensais entre autre dans les stocks à une sirène à manivelle :d

[grand gravelot]

Je compte pas vendre le livre autrement qu'une édition papier d'un livre "open source" ...

Ces livres avec lequel mon projet fait redite vont être intéressant.


L'idée est de faire un livre téléchargeable sur le net, et imprimable par chacun avec ses moyens, plus une édition papier pro, pourquoi pas ...

Et surtout, penser ce type de livre est un exercice très intéressant pour concevoir nos plans B , et apprendre à organiser des projets de taille moyenne, et pas juste des plans de survivalistes

Merci pour les bouquins

Ah, et aussi, l'idée, c'est de ne pas seulement répertorier les techniques de bases, mais aussi de donner les moyens de re développer rapidement en 2 3 générations, ce que savaient faire les maitres artisans, et les "industries" de l'époque "pré pétrole" ...mais dans un premier temps, lister les techniques modernes pour se mettre au vert aujourd'hui, dans la bonne humeur, et pour savoir s'en sortir après demain ...( j'espère que la 2eme partie servira plus nos petits enfants que nous )

A y réfléchir peut-être serait 'il judicieux de faire dans un premier temps un livret moins volumineux afin de valider un certain nombre de paramètres(méthode de travail,mise en page ,esthétique, quantité et qualité du contenu pour chaque thème abordés).Ensuite une fois que ce matériel est devenu concret passer à l'ouvrage proprement dit.Cela permet aussi de fédérer plus de monde et d'amener plus de rédacteurs car travailler à partir d' une base c' est plus enthousiasmant.

[guino]

D'après moi, il faut dans un premier temps avoir le plan le plus détaillé possible de la version la plus complète.

Puis sélectionner les parties les plus vitales. Et les remplir. Pour faire le volume condensé ( voir note pour les rédacteurs). Ce qui n'empeche pas en parallèle que certaines personnes renseignent des parties moins essentielles.

En fait, les méthodes de travail dépendront surtout de la taille de l'équipe qui m'accompagnera.

Pour l'esthétique et la mise en page : simplissime, adaptée à une impression A4. Graphismes lisible pour une impression monochrome autant que possible

[FOWLER]

Heu....je ne veux pas te casser le moral, mais si tu veux un contenu qui tienne la route, et pas juste un copié - colé d'autres articles, c'est une vie de travail qu'il te faut pour réaliser ton projet. Si les solutions que tu proposes ne sont pas testées avec succès dans un environnement proche de la rédaction, ce sera bidon.

[Geispe]

on pourrait commencer pas lister des tas d'équivalents qui existent déjà, non ? comme Seymour, Massacrier, Saury, etc... etc...
ainsi que tous les sites du net... ?

[rammstein]

TAFDAK avec Fowler : soit tu fais un truc superficiel et incomplet, comme ce que l'on trouve dans de nombreux ouvrages déjà existants (Seymour & Co), soit tu consacres le reste de ton existence à l'écriture de cette nouvelle encyclopédie en "n" volumes.

Tu peux déjà compter une centaine de pages rien que pour les noeuds de base...

Rammstein

[GillesH38]

Deux remarques sur le titre :

"Robinson" fait référence à une situation extrêmement spécifique : celle où l'individu se retrouve totalement seul et doit tout faire lui même.

Mais une des caractéristiques fondamentales de l'humain est son caractère grégaire et social : tout groupe d'humain, même un camp de réfugié ou une bande de pillards, adopte des règles sociales, conduisant la plupart du temps à un partage des tâches, une répartition des savoirs, etc.. qui rend l'ensemble nettement plus efficace ; personne au moyen age n'etait à la fois paysan, forgeron, tailleur de pierre.... donc en fait chacun doit trouver sa place, mais pas tout faire.

"moderne" suppose justement que les conditions ne seront pas les mêmes qu'avant, en particulier parce que les connaissances sont bien plus grandes. Une petite ville africaine peut avoir le téléphone, internet, etre reliée au pays par des bus, même si sa consommation énergétique n'est pas supérieure à celle d'un village européen du XIXe siecle.

Il me semble extremement difficile d'anticiper sur ce qu'il serait vraiment utile de savoir faire, même dans l'hypothèse (que je pense peu plausible, mais admettons là) d'un écroulement tres rapide de consommation de fossile. Meme si il ne reste que quelques machines agricoles et un peu de biocarburants, par exemple, ça peut suffire pour assurer un approvisionnement minimal en nourriture à la population sans qu'il y ait besoin de savoir tous cultiver ! il est aussi possible que ce ne soit pas le cas, mais le champ des possibles me semble tellement immense que je ne crois pas que nous ayons la capacité maintenant de se préparer convenablement à tous les possibles, c'est humainement.. impossible ! .

Pire, est ce qu'une préparation trop précoce à un probleme encore inconnu ne risque pas de défavoriser l'individu face à ceux qui auront un peu plus attendu avant d'y voir plus clair... et choisi une meilleure voie d'adaptation ?

[kercoz]

@GUINO
Ta seule solution pour faire ds la nouveauté, c'est de te servir des possibilités a 3 dimensions du NEt .
C'est du boulot mais ça peut etre génial:
Tu crée un site ou l' annexe a un autre (OLEO par ex)
1er niveau .La table des matieres ou TITRES des chapitres est considéré comme un "ACQUIS" et peuvent difficilement bouger.
2e niveau sous titres et "acquis" du domaine , incontestables, incontournables
3e niveau sous forme de forum de propositions discurée validées ou invalidées par "fils" .
- A l'issue de la discuss , tu extraits le "digest" de la discuss et l'incorpore aux "acquis" de l'étage sup.
- a ce niveau , des liens ecrits ou visuels peuvent complémenter le texte.
-si un site est tres complet et pertinent il est relié.
Tu as ainsi un max de contributeurs et le truc est en évolution permanente

[guino]

Bon, déjà j'ai l'impression qu'il y en a qui n'ont même pas lu les pages de présentations sur le site .

Ensuite, comme d'hab sur un forum de dépressifs, bien entendu, la plupart des remarques seront : de toute façon, ça sert à rien , ton truc, ou ça sert à rien de se préparer, ou ça sert à rien de discuter, d'ailleurs, je me demande à quoi ça sert d'en parler ...

Sinon, vous sauriez que le titre est provisoire, et franchement, on s'en fout un peu du titre pour l'instant .On pourra en débattre quand la moitié du livre sera fait :d

Et oui, certains ont déjà les bouquins nécessaires.

Mais je veux proposer à moindre cout, et facilement une compilation d'information : si le pire arrive, il vaut mieux que de l'information utilisable se retrouve le plus facilement disséminé : dur de savoir où seront ceux qui pourraient s'en sortir, et s'organiser au mieux, comptez sur le hasard pour avoir pas mal de surprise...


Alors, si je le fais seul, oui, c'est le travail de presque une vie.

Si je trouve une dizaine de personne, c'est faisable en moins de dix ans. Si on finit par trouver une centaine de contributeurs, c'est faisable en moins de 5 ans ...


Le copier collé d'article, dans certains cas, je ne vois pas le problème, ou vous croyez que la forme du texte sur des techniques vieilles de plus de 70 ans peut être copyrighté légalement et moralement ?

Les tests, ben oui, c'est à faire ... d'ailleurs, pour tout ce qui est vraiment ancien, il y a un certain nombre de spécialistes de l'archéologie expérimentale (ou expérimentation en archéologie) qui font pas mal de choses.

Et bon, le coup de tout vouloir vérifier par soi même, sans faire confiance aux publications scientifiques de ces dernières années, super, ça me fait mourir de rire ...

Il y a des sources vérifiables ...

Et la partie réalisation par exemple de haut fourneaux type XIX, ben non, je compte pas tester, juste donner quelques info nécessaires à des techniciens et ingénieurs pour arriver à s'y remettre sans trop de tâtonnements ...

Par contre, ceux qui veulent dire tiens, ça c'est pas bien, mais comme ça ça serait mieux, je sais pas , mais je préfère :d

Je veux pas faire du nouveau forcément, mais de l'utilisable. Kerkoz, oui, je réflechissais plus ouu moins à ce type de possibilité pour la mise en place de l'organisation. Mais tant que je suis seul, j'avance ...seul.


Les "bouts de codes pas open source", on les remplacera au fur et à mesure .

[guino]

Deux remarques sur le titre :

"Robinson" fait référence à une situation extrêmement spécifique : celle où l'individu se retrouve totalement seul et doit tout faire lui même.

Pas forcément : les robinsons suisses sont "plusieurs"

En revanche, je pense qu'il est possible d'imaginer des groupes plus ou moins isolés, avec une baisse des échanges commerciaux, un ralentissement de la mondialisation, et qui même temporairement, peut nous couper d'un certain nombre d'approvisionnement, et serait actuellement beaucoup plus dur à vivre que lors de l'occupation allemande: côté systeme D et Do it yourself , on serait à la ramasse ...

Il me semble extremement difficile d'anticiper sur ce qu'il serait vraiment utile de savoir faire, même dans l'hypothèse (que je pense peu plausible, mais admettons là) d'un écroulement tres rapide de consommation de fossile. Meme si il ne reste que quelques machines agricoles et un peu de biocarburants, par exemple, ça peut suffire pour assurer un approvisionnement minimal en nourriture à la population sans qu'il y ait besoin de savoir tous cultiver ! il est aussi possible que ce ne soit pas le cas, mais le champ des possibles me semble tellement immense que je ne crois pas que nous ayons la capacité maintenant de se préparer convenablement à tous les possibles, c'est humainement.. impossible ! .

Mon expérience de joueur d'échecs, ou tout simplement d'humain me fait dire que même s'il est impossible d'envisager tous les coups possibles , essayer de prévoir ce qui nous semble le plus probable, réfléchir avec quelques coups d'avance, et adapter au fur et à mesure, est bien plus efficace que de se dire on verra le moment venu

Et en effet, je ne vois pas ce projet comme devant permettre à un individu de faire jardinier peintre forgeron chasseur prete médecin.
MAis comme pouvant permettre à des gens de penser et organiser plus facilement une conversion éventuellement nécessaire de communautés humaines en mode économie mondialisée, à un mode où l'on doit un peu plus se débrouiller localement, j'ai pas dit seul, mais localement ... peu de villages seraient capables de se remettre à fonctionner comme ils fonctionnaient il y a 50 ans ...

Pire, est ce qu'une préparation trop précoce à un probleme encore inconnu ne risque pas de défavoriser l'individu face à ceux qui auront un peu plus attendu avant d'y voir plus clair... et choisi une meilleure voie d'adaptation ?

Pareil pour cette phrase, c'est terrifiant de la voir sur oleocene ( sauf de la part d'un minitax ..)
Surspécialiser son adapation est bien sûr prendre de gros risques. Mais on dirait entendre les pires des libéraux qui pensent par exemple que l'on a bien fait de ne pas adapter notre société à moins consommer de pétrole au moment des 1ers chocs pétroliers, trop tôt, vaut mieux attendre le moment ou ce sera inévitable ...

Mais après quelques mois d'absence d'oleocene, à part parfois la lecture de 2 3 posts, il me semble constater qu'un certain nombre d'entre vous, à force de trembler pour la fin du monde à venir ( du monde actuel, on se comprend, c'est juste pour la formule) que certains nous promettent, commence à craquer face à cette tension difficilement soutenable ("A l'ouest, rien de nouveau"), et cherchent des mécanismes de défense de leur psychisme pas très adaptés ...

Allez, au lieu de se tourner les pouces ou se ronger les sangs, mieux vaut faire quelque chose qui pourra servir aux scouts, que de continuer à gamberger : bientôt ou pas bientôt, préhistoire, moyen âge, ou nouvel âge d'or ?