Sobriété = l'école de Diogène

diogene · Message par **diogene** » 16 mars 2007, 02:03

Chacun voit les choses différemment.

Pour ma part, quand on va être court en pétrole, on aura du mal a aller chercher le charbon qui restera au fond.
La séquestration du CO2 restera le dada de quelques ecolo chevelus et ne sera que marginale.
Quant a l'électricité, ca ne sert a rien, je ne vois pas pourquoi on continuerait a en produire.

Message par **Tiennel** » 16 mars 2007, 08:33

Pas besoin de creuser au fond pour le charbon : la plupart des grands gisements sont à ciel ouvert.

Quant à l'inutilité de l'électricité, je peux comprendre ce point de vue de la part de Diogène dans son tonneau, mais apparemment quelques milliards d'autres personnes ont plus de mal à s'en passer.

"S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent donc de la brioche !"

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 16 mars 2007, 09:48

diogene a écrit :Chacun voit les choses différemment.

Pour ma part, quand on va être court en pétrole, on aura du mal a aller chercher le charbon qui restera au fond.
La séquestration du CO2 restera le dada de quelques ecolo chevelus et ne sera que marginale.
Quant a l'électricité, ca ne sert a rien, je ne vois pas pourquoi on continuerait a en produire.

Bohort in Kaamelott a écrit :Nous allons tous mouriiiir !

rico · Message par **rico** » 16 mars 2007, 12:57

Nous allons tous mouriiiir !

Affirmation incomplète.

diogene · Message par **diogene** » 16 mars 2007, 13:16

Tiennel a écrit :Pas besoin de creuser au fond pour le charbon : la plupart des grands gisements sont à ciel ouvert.

Quand on voit la débauche de moyens dépendant du pétrole, mis en oeuvre pour extraire le charbon à ciel ouvert, on est en droit de penser qu'en période de pénurie, les gouvernements préférent utiliser le pétrole pour l'armée et donner au peuple des joujoux moins gourmands en énergie.

Tiennel a écrit :Quant à l'inutilité de l'électricité, je peux comprendre ce point de vue de la part de Diogène dans son tonneau, mais apparemment quelques milliards d'autres personnes ont plus de mal à s'en passer.

Que font les milliards (je dirais les millions) d'individus avec l'électricité? Ils jouent, se divertissent et produisent des biens qui servent à se divertir encore plus. A part l'éclairage, je ne vois pas quelle est l'utilité de l'électricité.
Ta réflexion me fait penser à celle d'un copain, en partance pour la France (depuis la Malaisie) et qui parlait de son "besoin " de l'Ipod pour le voyage. Tout est dans le sens que l'on donne au mot besoin. Pour quelques milliards d'individus, le besoin primordial est "manger". Pour cela, point n'est besoin d'électricité.

@E2100
Nous allons tous mourir, de mort violente prématurément, si nous continuons à bruler les ressources fossiles (Dame Nature va bientôt nous arrêter dans notre élan, heureusement). Sinon, nous allons tous mourir, La Palisse dixit.

rico · Message par **rico** » 16 mars 2007, 13:20

Nous allons tous mourir, de mort violente prématurément

C'est déjà mieux

guino · Message par **guino** » 16 mars 2007, 16:32

Pour tous les etres vivants, le besoin primordial est d'assurer les fonctions vitales.
Ok, respirer, boire, manger, etc etc.

Mais il me semble que c'est bien réducteur que de croire que seuls les "occidentaux " font autre chose dans leur vie que survivre, il est vraiment étrange de croire que les autres peuples n'ont pas ( un peu, ou beaucoup ) de temps pour réflechir, se divertir, s'amuser, etc etc ...

Alors, bien sûr, nous sommes de gros nantis, mais il y a plusieurs milliards de personnes sur terre qui marchent dans la société de consommation ...ils ne jouent pas au même niveau, mais il ne faut pas croire que le reste de l'humanité est constitué de gens grattant la terre pour survivre, et n'ayant pas l'électricité , ni accès à l'eau, ni au téléphone portable ( allez voir par exemple le taux déquipement en Chine ...) .

Il y a des , centaines de millions de gens n'ayant pas accès à ce quye l'on appelle des besoins fondamentaux ( et encore, ils ne le sont pas tant que ça, sinon, ces gens seraient tous morts...)... C'est beaucoup trop.

Mais même dans des villages perdus au fin fond du Pacifique ou de l'Afrique, il arrive qu'on trouve une parabole et un téléviseur ...

Je reverais plutot d'un avenir comme ça : un peu de technologie et de confort moderne pour tous ( c'est à dire beaucoup moins pour nous les nantis, au moins pendant quelques décennies), plutot que le retour à la bougie ...

Message par **energy_isere** » 16 mars 2007, 19:35

diogene a écrit :Chacun voit les choses différemment.

Pour ma part, quand on va être court en pétrole, on aura du mal a aller chercher le charbon qui restera au fond.
La séquestration du CO2 restera le dada de quelques ecolo chevelus et ne sera que marginale.
Quant a l'électricité, ca ne sert a rien, je ne vois pas pourquoi on continuerait a en produire.

je crois que Diogéne va prendre sa retraite et vivre en ermite ......

guino · Message par **guino** » 16 mars 2007, 23:02

Dans une jarre, hein, pas un tonneau...

diogene · Message par **diogene** » 17 mars 2007, 14:59

@Guino
Tu as l'air de faire un procès d'intention. Je n'ai jamais parlé d'occidentaux qui s'amusent. Je vis depuis plusieurs années en Asie du Sud-Est, je confirme la montée en puissance de tous nos joujoux, nous sommes même doublés et largement.

Ca ne retire rien au fait que l'électricité ne sert à rien et que nos enfants s'en passeront comme nos parents s'en sont passés.

Extrait de "La saga de l'or noir" publiée dans "Les Echos"

...Tout a commencé en 1853, lorsque, de passage au Dartmouth College, George Bissel est tombé par hasard sur un échantillon d'huile de pierre prélevé en Pennsylvanie. Il a aussitôt eu une intuition fulgurante : pourquoi ne pas utiliser ce liquide visqueux et hautement inflammable pour l'éclairage ? A l'époque, on emploie essentiellement, pour s'éclairer, de l'huile de baleine et des produits issus de la distillation du charbon. Coûteux et malodorants, ces procédés répondent cependant imparfaitement à la demande croissante de lumière artificielle générée par le développement urbain et l'essor économique. ...

Voilà l'utilisation à laquelle on a pensé au début de l'exploration du pétrole, l'éclairage. En fait, il n'y a pas mieux que l'électricité pour l'éclairage. Seulement, le prix à payer au regard des inconvénients n'en vaut pas la chandelle (si j'ose dire). Pour ce qui est des paraboles et téléviseurs, on fait mieux dans le style besoin fondamental.

@rico
Tu n'es pas honète, je dis exactement le contraire de ce que tu voudrais me faire dire.
Nous n'allons pas mourir dans d'atroces souffrances car le déclin de production du pétrole va entrainer le déclin de production de toutes les ressources fossiles, y compris le pétrole lui-même.
De ce fait (pour rester sur le fil) les réserves de charbon vont se réduire comme peau de chagrin. Pas les réserves connues mais les réserves ACCESSIBLES.

Pour ce qui est de la vie de diogene, tout le monde s'en fout.
Je précise simplement que dans deux semaines je ne serai plus assujetti au travail salarié, que je serai dans les montagnes avec juste l'électricité nécessaire au fonctionnement d'un petit ordinateur et que ce ne sera en rien une vie d'ermite, il y a à boire et à manger chez diogene, la porte est grande ouverte et l'on joue, le propre de la vie, mais avec des joujoux non energétivores.

Message par **Tiennel** » 17 mars 2007, 15:12

Et le linge ? A la mano ?

Pourquoi pas, quand on a rien d'autre à faire.

Profite bien de ta retraite diogene, voilà un avantage de la civilisation qui disparaîtra bien avant l'électricité

guino · Message par **guino** » 17 mars 2007, 19:20

Je crois que justement on a BESOIN de plus que les besoins fondammentaux pour vivre une vie d'humain...sinon, nous ne sommes que des machines organiques.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 17 mars 2007, 20:15

guino a écrit :Je crois que justement on a BESOIN de plus que les besoins fondammentaux pour vivre une vie d'humain...sinon, nous ne sommes que des machines organiques.

ne t'inquiètes pas trop, avant l'électricité et les fossiles, il y a quand même eu : l'épopée de Gilgamesh, la Bible, le siècle de Périclès, Eschyle, Socrate, Platon, Archimède, Lao Tseu, Jésus, Bouddha, Ptolémée, Mahomet, Averroès, Raphaël, Monteverdi, Copernic, Newton, Cervantès, Pascal, Mozart.. bon j'en oublie plein mais ce n'etait pas spécialement des brutes qui ne cherchaient quà satisfaire leurs besoins organiques

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Mike.be · Message par **Mike.be** » 17 mars 2007, 20:58

Je pense que le principal besoin sera de faire plus avec moins.
Cela ne concernera pas seulement quelques "intellectuels éclairés" mais bien toute l'humanité, c'est cela la difficulté.

sceptique · Message par **sceptique** » 17 mars 2007, 23:44

diogène est donc un (vieux ?) misanthrope qui a trainé ses guêtres en Asie du sud-est et qui va prendre sa retraite dans la région de Grenoble. J'en ai un connu un autre il y a qq temps sur ce forum, n'est ce pas 'toto' ?